מכבי חיפה 2015/16 - עונה רעה מסתיימת בטעם מתוק עם גביע המדינה

תודה על ההודעה, שמח לפתח דיון (ותסלחו לי שאני לא חושב שיש מה להתייחס לשמועות של כל מיני מקורבים, כי שחר עדיין לא שולט על התקשורת, וזה סקופ שאני יכול לחשוב על לפחות כתב אחד שהיה שמח לדווח עליו).


1. החברים פה בפורום מדברים על זה שבעונה הבאה כבר לא יהיו ליענק'לה קלפים לשלוף מהשרוול ושיהיו הרבה פחות מנויים. יחד עם ההתלהבות שתמשיך ללכת ולדעוך מהאצטדיון החדש (מעניין כמה שנים עוד יקראו לו חדש? העונה הבאה תהיה השלישית שלו )?
לבית"ר יש אצטדיון גדול יותר (אמנם לא חדש, אבל אישית אני מעדיף ללכת למשחקים בטדי מאשר סמי עופר), ואמנם קהל שלא נוהג לעשות מנויים באופן מסורתי (אבל גם בחיפה זה לא שקרית אליעזר היה סולד אאוט גם בעונות הכי יפות, לא במנויים ולא בכרטיסים), וגם הם לא הצליחו למצוא רוכש במשך הרבה זמן. גם כשטביב הודיע שהקבוצה על המדף. וירושלים (כעיר) מושכת הרבה יותר, בוודאי ליהודים מחו"ל, מאשר חיפה.

2. שאלה רצינית, כן או לא, אתה באמת חושב שזו המטרה של שחר? להיכשל? אם כן, מה האינטרס שלו? הוא סתם נהנה לשרוף כסף?



ומה הקשר? שהביקורת כאן היא כבר מזמן לא עניינית. נראה שאין שום דבר ששחר יכול לעשות כדי "לרכוש" את אמונם של הכותבים כאן בפורום, בעוד שאני מניח שאוהדי כל הקבוצות שהן לא מכבי ת"א או הפועל ב"ש היו שמחים לקלוט את שחר (והמיליונים) שלו כבעלים.
גם אם ההכנסות הטבעיות של מכבי חיפה הן 50 מיליון (וזה סכום שכולל בתוכו גם את החסות חסרת הפרופורציה יחסית לשאר הקבוצות ששחר שם מעבר להוצאה האישית שלו), ההוצאות (בעונה שעברה) היו 21 מיליון ש"ח (לא כולל הפחת וההפחתות בסך 19 מיליון ש"ח).
פשוט לא מבין את הבטחון שלכם שיגיע מישהו שישים כל שנה את הסכומים האלה. וכן, יהיה צריך את הסכומים האלה, כי כדי למשוך שחקן מספיק טוב שיעדיף את חיפה על פני ב"ש או מכבי, יהיה צריך לשלם לו הרבה. בגלל השחיקה של "ערך המותג" מכבי חיפה (שיש לשחר חלק בה).



המצב מבאס אני לא אומר שלא, אבל כמו ש @עידן444 , אתם צריכים להיכנס לפרופורציות.

 

1) אוהדים מקורבים שאני מתכוון אליהם אלה אוהדים שכבר הוכיחו את אמינותם. אתה מן הסתם לא תכיר אותם ואתה לא רואה מה הם טוענים במשך תקופה.
2) אין מה להשוות בין בית"ר למכבי חיפה. לא מבחינת בעיות שגורמים חלקים מהקהל, לא מבחינת חובות שבית"ר הייתה כל הזמן צוברת. למכבי חיפה יהיה הרבה יותר קל למצוא רוכש נורמלי. היא מועדון יותר אטרקטיבי פשוט.
3) כבר הסברתי שלמעשה הצלחת הקבוצה היום עומדת בניגוד לאינטרס של שחר שמחפש תמיד רק את התדמית. בשביל להבריא את המועדון הוא צריך לפגוע באינטרסים של סוכניו המקורבים, לזרוק את המדליפים שעובדים אצל הכתבים. אותם כתבים אחר כך מהללים את שחר כמו שהוא רוצה.
על איזה ניהול אפשר לדבר אם אחיינו לכאורה מעורב עסקית ביחד עם פיני זהבי באפולון לימאסול ויש לו אינטרס כלכלי משלו. וזה יועץ משפטי של המועדון שמעורב כמובן גם ברכש.

מכבי חיפה לא צריכה בעלים בשביל לסיים מקום 5.

 

1. ההתייחסות שלי לכמות המנויים נועדה להדגיש הפוטנציאל שבדבר. אם בעלים תחרותי שיתמודד על תארים, המועדון יחצה את רף ה20 אלף - קל.
2. בוודאי שלא, אבל העובדות מדברות בעד עצמם. כמה מאמנים (בובות על הקווים) הוחלפו ב5-6 שנים האחרונות? רק מהבושה הוא לא פיטר גם את רוני לוי שרשום על העונה הגרועה בהיסטוריה של המועדון. (נקפוץ חזרה לאוגוסט, שחר: "רוני הוא הרכש הכי טוב שיכולנו להביא", מתכתב יפה עם דבריו של המאמן הטרי על משומר - "המגן הטוב בארץ" ובפועל משומר מחוץ לסגל חודשיים מנסיבות מקצועיות\הדלפות).

יש פה כשל מערכתי שלם שהדף קצר מלהכיל, האיש מסרב ללמוד מטעויות וזו רוטינה קבועה שמבחינתנו אפשר כבר ללכת לים באוקטובר-נובמבר.

 

ובשורה התחתונה - שחר נכנס ב-1992 כבעלים של הקבוצה, ומאז:
8 אליפויות (מכבי עם 6, בית"ר עם 5, הפועל ת"א עם 2), 3 גביעי המדינה (הפועל ת"א עם 7, מכבי ת"א עם 6, בית"ר עם 2, הפועל ר"ג עם 2).
כלומר, מאז שהוא נכנס יש לו הכי הרבה אליפויות, ו"סגנות" בסך הכל תארים.

הקבוצה הראשונה שהעפילה לשלב הבתים בליגת האלופות, הקבוצה הראשונה שהעפילה לשלב הבתים בליגת האלופות בפעם השנייה.
הגעה לרבע גמר גביע המחזיקות.


הקבוצה המצליחה ביותר בעשרים וכמעט ארבע שנות (רבע מאה עוד רגע!) בעלותו של שחר. כנראה שהוא עושה משהו כמו שצריך. או שהכל זה למרות הניהול שלו ולא בזכותו.
גם אם נסתכל רק על שנות ה-2000, זו עדיין הקבוצה המעוטרת ביותר (7 אליפויות, כלומר אליפות כל שנתיים וקצת בממוצע), וזה כשהיו יותר עונות שבהן תקציב הקבוצה לא היה הגבוה ביותר בליגה, מאשר כן.


יש תקופות פחות טובות בהכל. בכדורגל עוד לא נתקלתי בתופעה של קבוצה שנמצאת כל הזמן בטופ, וגם בכדורסל, חוץ מבארץ, אני לא מכיר תופעה כזו.
( @Civil תחשוב על העשור הראשון של האלף הנוכחי עבור ברצלונה: ב-2007/8 ברצלונה סיימה במקום השלישי בפער של 18 נקודות, שלא לדבר על תחילת אותו עשור : 00/01 מקום רביעי בפער 17 נקודות, 01/02 מקום רביעי בפער 11 נקודות, 02/03 מקום שישי בפער 22 נקודות, ורק ב-04/05 זכו באליפות אחרי 5 עונות שבהן לא זכו. וברצלונה מועדון קצת יותר מפואר, עם היסטוריה שמתארכת גם מעבר לשנות ה-80 של המאה הקודמת).
אז כן, היו חילופי נשיאות, מאמנים, שחקנים וכו', אבל הבסיס של ברצלונה הגיע ממחלקת הנוער, מאמן טוב ורכישה-שתיים טובות (רונאלדיניו ואטו? אני מניח ש-Civil אתה תדע יותר טוב ממני לפי התמונה בחתימה שלך). מחלקת הנוער של מכבי חיפה מצויינת בכל קנה מידה ישראלי. להצליח עם מאמן ו-2-3 שחקנים זה לא משימה בלתי אפשרית, במיוחד עם האמצעים של שחר.


אני אדגיש - שחר לא חף מטעויות. רחוק מזה. והוא צריך לדעת לשחרר, ולהכניס מנהל מקצועי (או לתת סמכויות נרחבות יותר למאמן).

אבל אף אחד לא מבטיח לכם שמי שיבוא אחריו יהיה יותר טוב (גם אם יש מישהו כזה, ואני עדיין בספק. כי אנשים נכנסים לבעלות על קבצת כדורגל הרבה פעמים כדי להכניס את השם שלהם לתודעה הציבורית, ולא מפילנתרופיה. הרבה פעמים אנשים עושים סיבוב על קבוצה ו"מתעניינים ברכישה שלה, ואחרי שקיבלו את הכותרות שלהם הם עוזבים).


באמת שלפעמים אני קורא את ההתבטאויות פה על שחר וזה מזכיר לי ילדים שלקחו להם את הצעצוע.

 

לקחת 8 אליפויות ברבע מאה זה לא הישג כזה גדול בהתחשב באמצעים שהיו לו יחסית לשאר.
נכון הוא שדרג את המועדון אבל הוא כבר עשור רק לוקח אותו אחורה. הוא מעולם לא ידע לתרגם הצלחה מקצועית להצלחה כלכלית בגלל האופי שלו ובגלל השנאה שלו לתחרות.

אין בעיה כשמועדון יורד מגדולתו בגלל סיבות כלכליות.
במכבי חיפה אין באמת סיבות אובייקטיביות שהיא הפסיקה להיות רלוונטית ולא מסוגלת בכלל לשחק כדורגל.
אם היינו במצב הכלכלי של נתניה אף אחד לא היה מתלונן.

הדבר הבסיסי שבעלים צריך לפעול לטובת האינטרס של המועדון. לרצות בהצלחתו. אצל שחר אינטרסם של המועדון אף פעם לא עמד בראש.

ואם בעלים אחרים לא פילנתרופים אז בטוח ובטח גם שחר לא. את מכבי חיפה הכירו גם לפני שחר, את שחר אף אחד לא הכיר לפני מכבי חיפה.

הוא קצת דומה לונגר. ב - 2004 ונגר נחשב למאמן תותח, מהפכן, מרענן - אחד המאמנים הגדולים בעולם.
אבל אחרי 12 שנה בלי אליפות, כל הקדנציה שלו בארסנל תכנס לפרופורציות הרבה פחות מאירות פנים בשבילו.
כנ"ל שחר במכבי חיפה

הכל מסיבה אחת - כדורגל זה דבר דינאמי וצריך לדעת להתאים את עצמך למציאות.

 

@amn עוד הפעם, אף אחד לא לוקח ושוכח את העשייה של שחר במועדון, אבל בהתחשב במצב אליו נקלענו זה יותר ממתבקש שתהיה ביקורת.
מסכים לחלוטין עם האמירה שחלק ממסלול של מועדון זה גם לעבור תקופות פחות טובות, אבל בחיפה זה כבר מעבר לכך - זה כבר מסלול התרסקות
בביצה המקומית שלנו זה לא מתקבל על הדעת שקבוצה בסדר גודל הזה לא תאבק על תארים כבר 5 שנים ותציג "יכולת" של פלייאוף תחתון כל שבוע
חילופי המאמנים מדי שנה והנפילות בזרים כמו תחנת רכבת, לא גרמו לקסקט לזוז ממקומו ולעשות חשבון נפש שאולי הכדורגל התקדם והוא נתקע הרחק מאוחר בגישה שהוא עדיין יודע הכי טוב מכולם.

 

אגב, בהמשך ל"מהפיכת הצעירים" - לקראת המשחק מחר יש התלבטות בין לביא לעטא בהרכב.

בהצלחה לנתניה.

 

עטאא ולביא תורגלו יחד בהרכב באימון המסכם
גם ביום שלישי שניהם צפויים לפתוח בהרכב בגלל שפירס ייעדר בשל צהובים.
החמור שעומד על הקווים לא רוצה לתת להם לנוח

 

למה מכבי חיפה תמשיך להכשל עם שחר גם בעונות הבאות?
דוגמא קטנטנה ניתן לקבל מכמה שורות כאן:
1) אין הפנמה של המצב ושל המשבר המערכתי הגדול
2) מועדון אנלוגי שלא מתכנן כלום מבעוד מועד וכמובן בסוף יעבוד בלחץ ובלי שכל.
באיירן הגדולה שמתמודדת על כל תואר אפשרי עובדת על העונה הבאה.
מכבי חיפה יודעת יותר טוב כנראה מבאיירן.

חבל על הכסף של מחנה אימון. תתאמנו בקיסריה בקיץ. זה לא ישנה כלום. לעונה הבאה לא תהיו מוכנים בכל מקרה.


https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/12745794_10206073253135899_4019611369692980666_n.Xxx?oh=ebdbbeaaa6caf97d9b75f5fda6d8ec9f&oe=5761DC27&__gda__=1462080659_4c8b40c19b0d3a38d9fbf1f26486b78c

 

"רק אצלנו כל הזמן יש כותרות שליליות בזמן שקבוצות אחרות שמאבדות נקודות ומשחקות פחות טוב (לא קיים פחות טוב) לא זוכות לכאלה כותרות שליליות".

מעבר לזה שאין שום מחשבה לשנות דברים (או בכלל לבחון מה לעזאזל מחורבן במועדון הזה), הם בכלל לא מבינים מה הבעיה. זה סתם, אוהדים שמתלוננים יותר מדי. בסה"כ כבר 5 שנים שהקבוצה בקושי מסיימת בפלייאוף העליון. למה האוהדים של מכבי פ"ת לא מוחים? של רעננה? המצב שלנו לא יותר גרוע משלהן אז על מה הרעש...

זאת בדיוק הבעיה. לתפיסתם, מכבי חיפה בכלל לא צריכה להתמודד בטופ של הכדורגל הישראלי, להוביל אותו. היא מועדון בינוני כשאר המועדונים פה וכל עוד לא יורדים ליגה אז הכל בסדר, אם משתחלים למקום 4 זה בכלל עונה מצוינת.

זה, בדיוק זה, הבעיה הגדולה של האוהדים עם שחר. במכבי ת"א כדורסל (רק כי זה הועלה פה קודם לכן) כולם משתוללים כשהמועדון מציג עונה או 2 לא טובות. במכבי חיפה הכישלון מתקבל באדישות מוחלטת מבחינת המועדון ובתקשורת אין יותר מדי רעש גם בגלל שזה כבר לא יוצא דופן. המועדון משדר שהכל דבש עם מקום 4 אז על מה יש להעביר ביקורת?

הפועל ת"א, בית"ר ועוד קבוצות בליגה, שאין להן בעלים או שיש בעלים גרועים, עדיין מציגות עונות פחות או יותר כמו שאנחנו מציגים בשנים האחרונות. איפה זה ששחר הבעלים שלנו נותן לנו יתרון על הכאוס במועדונים האלו?
אני מודה לשחר ומעריך אותו, אבל אי אפשר יותר להמשיך עם מה שהוא עושה. הוא עזר לבנות את האימפריה הגדולה של הכדורגל הישראלי אבל הוא גם מחרב את כל מה שבנה.

ואין בכלל ספק שאנחנו מועדון *הרבה* יותר אטרקטיבי לרוכש פוטנציאלי מאשר בית"ר והפועל, עם כל הכבוד. אין חובות, קהל ענק, איצטדיון מהשורה הראשונה וגם שם הרבה יותר טוב. אבל השנים האחרונות עם שחר כאלה גרועות שחלק כבר שכחו באיזה אימפריה מדובר.

* מצטער על ההשוואה לטינופות, זה דוחה גם אותי.

 

שאלה - אתם חושבים שביום אחרי יענקל'ה, תמכרו יותר או פחות מנויים ?

@oranfu ההודעה מעליי יפה מאוד. ואפילו כאוהד פ''ת הציון של מכבי סל דוחה.

 

אחרי עזיבת שחר המועדון יוכל להתפתח. בהנחה וזה לא יעבור לבנו.

 

או אופציה ב׳ להתרסק

 

טו ביג טו פול