גביע המדינה 15/16 - הגמר ב24.5: מכבי תל אביב נגד מכבי חיפה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏24/11/15.

  1. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    ורמוט ועטר המצטיינים
    עטא ולביא היו חלשים במחצית הראשונה
    משומר היה נוראי כהרגלו
    שער גדול של בניון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/3/16
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,866
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    השרידים של השחקנים מהעונה הקודמת הם השלד של הקבוצה העונה (ולצערי כמובן), לכן הבעיה היא בהבאת פלט.
    ריאן, עזרא, עטר, שכטר, תורג'מן הם שחקנים של מתפרצות. אז לכן אני אומר, שאם היו מנחיתים את נוואקה או שהר, זה היה מתאים יותר מפלט.
    זה לא עניין של "דחלילים", אלא פשוט גישת משחק שהתחילה בעונה הקודמת, שכולה מתפרצות, בדיוק כמו שיטת המשחק של בית"ר - חילוצי כדורים מהירים ויציאה למתפרצת. שים לב שגם אצלנו, כשורמוט הגיעו ובניון עבר לאמצע אז פלט התחיל להראות הרבה יותר טוב.
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  3. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,866
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    גם מה שגרם למשומר להראות כ"כ מביך היא שכנראה טוואטחה עלה פצוע, ו-80% מההתקפות של חיפה הגיעו מאגף ימין (מלבד השער העצמי של אלגרבלי), וככל שנותנים למשומר לגעת יותר בכדור ככה רואים יותר את חוסר היכולת שלו לשלוט בכדור. ובזמן שאנחנו רוצים לראות אותו מחוץ לקבוצה הוא מסיים את המשחק עם סרט הקפטן. שחקן ששיחק אתמול 90 דק' שלא דברנו עליו הוא איעד חאבשי, שאולי לא היה ברשימת המצטיינים שלכם, אבל עשה עבודה שקטה מאוד, שלט בכדורי הגובה ברחבה, ועם איך שההגנה שלנו נראת העונה, הוא יכול להיות פקטור חשוב מאוד בתחרות על עמדת הבלם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/3/16
  4. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    נצחון ענק של מכבי חיפה בניצוחו של גליינור פלט. כבר אמרו כאן, בצדק, שקשה לו להסתדר עם הקבוצה הלא טובה שנבנתה במכבי חיפה, אך למרות זאת הוא הצליח לתרום המון למשחק של הירוקים. בני יהודה ניסתה להשיג שער מהיר שילחיץ את מכבי חיפה ודווקא כשהיא הצליחה, היא התחילה לעשות שטויות והחזירה את הירוקים למשחק.

    אגב, הצטערתי בשביל הפועל אשקלון שהם בסוף לא הצליחו לעלות. הגיע לבני סכנין להפסיד בהתמודדות עם איך שהם נראו במשחק השני.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    הודעה מצחיקה
    דבאלשווילי, חמד, עטר וארבייטמן מוסרים לך ד''ש

    פלט עד כה הבקיע 7 שערים
    תורג'מן המושמץ הבקיע 15 שערים בעונה
     
    oranfu ו-Drama2 אוהבים את זה.
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,085
    פלט הגיע לחיפה כבר בספטמבר אם אני לא טועה, הורחק ונעדר עוד תקופה מסוימת והתחיל באמת לקבל דקות קבועות רק בחודש אוקטובר.
    11 גולים בכל המסגרות במשהו כמו 4 חודשים, אולי קצת יותר, בקבוצה כמו מכבי חיפה הכושלת של השנה, זה משהו שאסור לזלזל בו.

    פלט בליגה שלנו הוא חלוץ שעם הכנה טובה לליגה, יכול להגיע גם לכמות של 20 - 25 שערים בעונה.
    אין בלם בליגה שמסוגל להתמודד איתו לאורך משחק שלם באוויר ובפיזיות.

    חוץ מזה, הטענות שהוא לא מתאים לחיפה בגלל סגנון המשחק שלו מצחיקות אותי.
    קודם כל, כי למרות שיש לו גובה ויתרון פיזי בולט, הוא לא הנגר שחושבים שהוא כשמסתכלים על מבנה הגוף שלו.
    עזבו את הגול שלו אתמול ותסתכלו על הבישול שלו לבניון, איזה דיוק בהרמה, איזה נגיעה רכה בכדור, אם לא היו קוראים לו פלט והיו קוראים לו לביא או קלטינס אנשים היו מעריכים הרבה יותר את הבישול הרך של פלט. בישול שהתחיל אגב מפלט, שירד למטה ועזר בהנעת הכדור, ובסוף המהלך סיים עם בישול לבניון. כלומר גם הסטיגמה הזאת שהוא לא מתאים לסגנון של חיפה היא בעיקר סטיגמה כמו שראינו גם אתמול.
    מזכיר לכולם שבבאר שבע הוא נתן עונה מצוינת עם קבוצה שהמשחק שלה התבסס על מתפרצות והתקפות מעבר מהירות.

    חלוץ שהוא בשתי רמות מעל כל שחקני ההגנה בארץ מבחינת משחק הגובה והפיזיות, ושבנוסף הוא חכם בצורה בלתי רגילה מבחינת המיקום שלו וסגנון המשחק שלו בהתקפה, ולפחות שחקן ראוי בשאר הפרמטרים של שחקן חוד, הוא שחקן שהוא נכס לכל קבוצה, לא משנה מה סגנון המשחק שלה.

    כשאמרתי בתחילת העונה שפלט במקום ארבייטמן אצלנו (בתקופה שארבייטמן היה החלוץ הפותח שלנו ולא ברדה) יכול להיות ההבדל בין אליפות לסגנות, הרבה כותבים כאן די זילזלו. אז למזלנו אליניב קיבל את הצ'אנס בחוד ונותן לנו את מה שהיינו צריכים, אבל אני שוב חוזר על הדברים שכתבתי בתחילת העונה, פלט הוא חלוץ מצוין לליגה בישראל, והוא נכס, לא משנה באיזה קבוצה הוא משחק ומי נמצא לידו.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,141
    לייקים שהתקבלו:
    26,247
    מין:
    זכר
    אז תבדקו כמה כדורים הוא מצליח לקבל באיזורים מסוכנים ברוב המשחקים של מכבי חיפה. ניצול המצבים שלו עוד טוב מאוד, אבל עם הקישור האנמי שיש לקבוצה, מועדון עם טיפה שכל מחפש שחקן שיודע ליצור מצבים, לנוע לשטח ריק, לעבור שחקנים.
    הטענות לא אישיות לפלט, אלא לבניית קבוצה.
     
  8. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אני מסכים איתך ברוב מה שכתבת, אבל בנ"ל אתה טועה.
    יש לו יתרון מובהק על פני רוב הליגה בגובה ופיזיות כן, אבל קסבייה תומש ובן ווהבה עומדים איתו בכל יום נתון.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,085
    לא לאורך 90 דקות. אין חיה כזאת. לאורך 90 דקות אינטנסיביות אין בלם בארץ שמסוגל לעצור אותו. לא זכור לי משחק של חיפה בלי שפלט יגיע לפחות למצב אחד טוב לכיבוש. לפלט אין את הסיומת של זהבי, ובגלל זה הוא לא כובש כל משחק, אבל בבאר שבע הוא היה מגיע כל משחק לפחות להזדמנות טובה אחת של שער, בישראל פשוט אין בלמים שמסוגלים 90 דקות להתמודד איתו פעם אחר פעם ולנצח בכל המאבקים. אז הוא לא יכבוש כל משחק, אבל הוא כן מסוגל לכבוש 20 שערים ב 36 משחקים, ובעונה עם קבוצה שגם תשחק על היתרונות שלו גם 25 שערים ב 36 משחקים.
     
  10. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    @Sir Alex Ferguson מקבל. בלי נדר נראה איפה מכבי חיפה תהיה (פלייאוף עליון או תחתון) ואז נראה איך בן ווהבה/תומש מתמודדים איתו (בהתאמה).

    להבדיל אלפי הבדלות אני לא אשכח איך אשתקד כשמכבי חיפה התארחו במושבה בסיבוב הראשון, עומר דנינו לקח את אידריסו בכל המאבקי גובה (ושלא נדבר על ההפרש בגובה ביניהם)
     
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,866
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    גם משומר בישל גול שבוע שעבר מול נתניה לפלט, זה אומר שמשומר מגן גדול? בסדר, נתן אתמול אחלה מסירה לבניון, שעם בלם עם אינסטיקט טוב יותר מאלגרבלי היה יודע להרחיק את הכדור בעודו באוויר. הוא לא מתאים לסגנון של חיפה כי הוא לא מהיר, והוא לא מסוגל לעשות הלוך חזור בקצב מהיר, ואתה יכול לראות אותו לא מעט פעמים מגיע לרחבת היריב באיחור, או שהוא הולך על קו האמצע בזמן שהקבוצה היריבה מניעה כדור. דווקא בב"ש הרבה מאוד מהשערים שלו היו בנגיחה או דחיקות מהרחבה, במקרה ראיתי לא מזמן קליפ של השערים שלו בב"ש (נגיחות מול חיפה ובית"ר, מסירת רוחב מול רמה"ש או הרחקת כדור עד אליו מול עכו), תוסיף לזה את השער המטורף מול מכבי ת"א. אין שער באמת שמתאים התקפת מעבר בסגנון עטר או נוואקמה (שהאחרון אגב מצטיין בכל סגנון של משחק וראינו את זה ברעננה בשנתיים האחרונות, ובב"ש השנה).

    אני אדגיש שוב - פלט לא חלוץ כושל, והוא לא נכשל בחיפה, הוא פשוט יכול לתת תפוקה כפולה בקבוצה מסודרת, ושחקנים כמו נאווקמה יכולים לתת תפוקה כפולה משל פלט בחיפה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/3/16
  12. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,866
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    פליאוף עליון.
     
    Turgi אוהב/ת את זה.
  13. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,866
    לייקים שהתקבלו:
    6,443
    היו לנו 2 משחקים רצופים עם בעיטה אחת לשער (של לביא), ובהם פלט השלים 180 דקות.
    אין לך גם בארץ בלמים שיכולים להתמודד עם צי'בוטה, אז מה? אוקי, אני מקבל שאין בלמים שיכולים להתמודד איתו, אבל קשה מאוד למצוא אותו ברחבה, ולא בגללו, אלא בגלל סגנון המשחק שלנו. ובגלל זה הוא מבלה באיזור מחצית המגרש 60-70 דקות של משחק.
     
  14. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    למחוק
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,210
    לייקים שהתקבלו:
    7,085
    אתה משווה שחקן שהיה נפלא בקבוצה שסיימה במקום השני בישראל כשכבש 13 שערים בחצי עונה פלוס מינוס בבאר שבע, ושבעבר שלו יש גם עונה של 10 שערים ב27 משחקים בגנק ומאזנים דומים בקבוצות בהולנד למשומר?
    פלט נראה במבט ראש גמלוני, וכבד, ונגר, אבל הטכניקה שלו בכלל לא רעה, הוא מסוגל לאיים על השער גם מרחוק (אם אני לא טועה גם בחיפה יש לו לפחות שער אחד מבעיטה מחוץ לרחבה), הוא מבין משחק ברמה אירופאית לטעמי, והוא חלוץ 9 קלאסי שאתה רק צריך להכניס לו כדורים לרחבה והוא יעשה מספיק בלאגן ברחבה כדי להגיע למצבים.

    אז אל תגיד שפלט לא מתאים לסגנון המשחק של חיפה, תגיד שחיפה קבוצה חלשה, קבוצה שמתקשה לייצר מצבים, קבוצה שלא משנה מי בחוד שלה, גם אם קוראים לו אלירן עטר שלפני חיפה כבש 14, 18, 13 ו22 שערים בעונות שלו בישראל הוא יתקשה לבלוט בחיפה הנוכחית, ואז זה לא פלט שלא מתאים למכבי חיפה, אלא מכבי חיפה שלא מתאימה לחלוץ איכותי כמו פלט.

    מצחיק להגיד את זה על מועדון גדול כמו מכבי חיפה, אבל פלט פשוט גדול עליהם כרגע, והוא ועטר (ואולי גם עזרא) היחידים ששווים משהו בכל החלק ההתקפי שלהם, מהקישור ועד להתקפה.