מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    ג'וזפה רוסי אולי היה מלך השערים בכל הזמנים של המילואים או בטח קרוב לכך אז מה?
    בתי קברות מלאים בשחקנים שהצטיינו בנוער של יונייטד.
    הקפיצה מגיל נוער לקבוצה הישגית הוא עצום. רוסי היה עושה קריירה בהחלט טובה אלמלא הפציעות אבל לא היה מחזיק מעמד ביונייטד, זה פשוט היה קשה מדי.
    וכמה כבר שנים סאהה שיחק ביונייטד? 3. בסדר.

    אוונס בזמנו נחשב לבלם עם עתיד גדול, פיקה היה כבר שייך ליונייטד משהו כמו 4 שנים ולא היה לו אופק אמיתי.
    פיקה הבשיל להיות בלם בכיר וביונייטד לא היה לו כזה מקום ואילו אוונס יכל להיות שחקן רוטציה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/16
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,469
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    פיקה גם קיבל מעמד מרכזי בברצלונה ישר מהרגע שהגיע, איזו סיבה הייתה לו לחכות על תקן של בלם 3(או רביעי כי אם נרצה או לא היה שם עדיין את אוונס).

    הוא רצה לעזוב קודם כל כי זו ברצלונה ואחר כך משום שגם קידם מיידית את הקריירה שלו.
    לא היה הרבה מה לעשות בנידון הזה, הוא גם עזב כמו ג'נטלמן בזמנו ואחרי בקשה אישית מפרגוסון.
     
  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    קטנוני משהו, אבל פיקה הגיע כדי להיות גיבוי (כמעט) כמו ביונייטד.

    פציעה של מארקז הכניסה אותו להרכב ומאז השאר היסטוריה.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,430
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    @Sir Alex

    אף אחד לא העדיף את אוואנס על פיקה. ב-2007/08 אוואנס הושאל לסנדרלנד ופיקה היה זה שרשם כמה הופעות ביונייטד. לא נראה רע, אבל בוודאי גם לא איום על ריו ו-וידיץ'. בקיץ 2008 נשארה לו שנה בחוזה, ברצלונה קראה לו לחזור, הוא רצה לחזור, אז מה נשאר לנו לעשות? יכולנו להשאיר אותו עוד שנה, לעזור בהתפתחות שלו, וסביר להניח שלראות אותו עוזב בקיץ 2009 בחינם.

    לא עשינו שום דבר פגום בסיפור הזה, אלא אם מישהו חושב שהיינו צריכים לזרוק את ריו או וידה...

    את המכירה של רוסי לא אהבתי, אבל זה לא היה כ-זה סיפור.
     
  5. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    רוסי יצא להשאלות, עשה דברים יפים לגילו מחוץ לליגת המילואים. המכירה שלו הייתה טיפשית בלשון המועט. במיוחד שהיינו צריכים חלוץ מהסוג שלו, או יותר נכון עם פוטנציאל מהסוג שלו. וזה מה שהוא היה במשך 5 שנים אחרי שעזב. בתקופה הזאת הבאנו 3 חלוצים שאחד מהם ברח לסיטי, השני שיחק בהליכה והשלישי כמעט ולא שיחק. סוף מעשה במחשבה תחילה.

    בעניין פיקה, הוא נמכר כגיבוי לברצלונה במחיר בדיחה. המכירה הייתה טעות חמורה ובהחלט התבצעה כי פרגסון בנה על אוונס כבלם העתיד ולדעתי היה פה משהו מסריח. כל מי שעקב אחריו ידע שהוא התפתח מעולה ועלה על אוונס בכל אספקט. הוא צבר נסיון בהשאלה בעמדות שונות וכשחזר שותף בהדרגה. עוד פספוס.

    אני טוען שכן פספסנו שחקני נוער.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,430
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    כן, אבל זה לא שבין ואן חאל שהגיע לבאיירן לוואן חאל שהגיע ליונייטד, היו להולנדי שלל עונות כושלות. היתה לו עונה טובה בבאיירן וקריסה בעונה השנייה. היתה לו כהונה טובה כמאמן הולנד. לא קרה בשנים האלה משהו שהפך אותו למינוי בלתי סביר.

    ולגבי ההגעה המאוחרת בקיץ 2014, כבר דיברנו על זה שוב ושוב. יכול להיות שזה גרם נזק התחלתי מסוים, אבל האם היינו במצב טוב יותר במארס 2016 אילו הגיע מוקדם יותר? אני לא חושב. אז זה לא אישיו.

    מעניין, אגב, שבצ'לסי לא לומדים מאיתנו ולפי הדיווחים ימנו את קונטה, למרות שגם לו יש בקיץ טורניר על הראש.
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,430
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    1. פיקה. אני שוב שואל, מה היית עושה בקיץ 2008? שנה לסוף חוזה, שחקן רוצה לעזוב, קבוצת הבית שלו מחכה לו. מה הטעות החמורה שנעשתה? היינו יכולים להשאיר אותו, נותנים לו לשחק פה ושם, ולאבד אותו בכל מקרה אחרי שנה. ברגע שהוא הביע רצון לחזור לברצלונה, העסק נגמר. כי היה ברור שאם זה לא יקרה מיד, זה יקרה בעתיד, ולכן אין טעם להשקיע בבנייה שלו. חמישה מיליון ליש"ט היה מחיר הולם עבור שחקן צעיר ששיחק מעט בבוגרים שלנו ונשארה לו שנה בחוזה. מה מסריח?

    ובזמן שפיקה עזב, אוואנס חזר והיה טוב מאוד ב-2008/09. הבעיה היתה שהוא לא התקדם מאז - דבר שקרה להרבה שחקנים צעירים אחרים שלנו בשנים הללו. זו היתה בעיה יותר מנתינת צ'אנסים.

    2. את רוסי מאוד אהבתי, מהרגע שראיתי אותו במילואים. היה לו טאץ' כזה שאין לרבים, שמיד מבדיל אותו מהאחרים. הצטערתי לראות אותו הולך, אבל אני לא חושב שהוא היה יכול להיות יותר משחקן סגל. וכבר כשהוא עזב, הוא רצה להיות יותר מכך ולשחק בקביעות.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    בין לבין הוא לא היה מחובר לכדורגל מועדונים ושוב הבדל גדול בין נקודות פתיחה שלו בבאיירן וביונייטד. 5 שנים זה המון ובטח בגיל מבוגר כמו שלו.
    בגיל בו הוא קיבל את הנבחרת זו אמורה להיות משרה אחרונה לפני הפנסיה.
    הרי אף אחד לא הולך עכשיו לקפוץ על קאפלו נכון? את הידינק הביאו רק כקרטייקר זמני ובאף מועדון צמרת הוא לא יעבוד קבוע.

    באיירן 2009 - יונייטד 2014 - שום דבר לא אותו דבר.
     
  9. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    1. למה לא הציעו לו חוזה חדש? למה פרגסון לא שכנע אותו? איך הוא העדיף לבנות יותר על אוונס (שנראה סולידי, אבל עדיין היה פער) כבלם העתיד? אני לא הבנתי את זה מעולם. זאת הייתה טעות. נקודה.

    2. פרגסון טעה גם עם רוסי. הוא מיהר להביא שמות במקום לטפח את היהלום הזה.

    גם הסיפור עם פוגבה, אמנם הוא לא היה בעיני כזה מרשים במילואים כמו שהוא חושב, אבל תן לבנאדם צ'אנס אולי הוא באמת כזה טוב. וזה משהו שעצבן אותי אצל פרגסון בשנים האחרונות, הוא הלך יותר עם מה שקרוב ומוכר או שחקנים יותר מנוסים מאשר לשפוט באופן אובייקטיבי. למזלו הוא ידע לפרוש אחרי האליפות.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    איך רוסי הוכיח שפרגוסון טעה ואיך מלאי החלוצים שהיה ביונייטד בעת שמכרו את רוסי ואחריו הוכיח שפרגי טעה בעניינו?
    ההיפך עשו עליו כמה ג'ובות. לא רע. צריך גם לדעת לייצר נכסים.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,430
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    על סמך מה אתה מבסס את הטענה שהוא העדיף לבנות על אוואנס? מי אמר שהוא לא רצה להשאיר את פיקה? אם השחקן אמר שהוא רוצה ללכת, נקודה, אז אין טעם לדבר על חוזה חדש. גם פרגוסון לא יכול לשכנע את כולם, בטח כשמדובר בשחקן צעיר שיכול לשבת על הספסל ביונייטד או לשבת על הספסל בקבוצת הבית שלו בברצלונה, ליד המשפחה.

    אלכס, בנוגע לוואן חאל, אין לי אלא לחזור על מה שנאמר כבר בעבר - חוכמה בדיעבד.
     
  12. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    אה, המצב כאן כ"כ עגום שאנשים מסתכלים על ג'וזפה רוסי כאחד הפספוסים הגדולים שלנו?

    כן, אין ספק ששקענו כ"כ עמוק כי ויתרנו עליו בזמן שהיה לנו את ברבאטוב, רונאלדו, טבז ורוני בשיאם. כן, אין ספק גם שלכולם לא היה ספק שפיקה יהפוך לבלם הטוב בעולם תחת גווארדיולה ושהיינו צריכים לוותר על ריו או וידיץ' עבורו כי הוא רצה להיות שחקן הרכב.

    אם יש דבר אחד שואן חאל עושה באדיקות, זה מוציא לנו את החשק לדבר על מה שאקטואלי ושולח אותנו להקריץ נושאים מהותיים כמו "ג'וזפה רוסי - היהלום שאבד בספרד".
    כי עם כל הכבוד למחלקת הנוער שלנו, היא לא בדיוק נושא אקוטי כשיש לנו 150 מיליון ליש"ט להוציא כל קיץ, במקרה כזה מחלקת הנוער היא במקרה הטוב עלה תאנה, ובמקרה הרע נושא שאליו רץ כל מי שמעוניין לברוח מדיונים על מצבנו הנוכחי.

    זה לא רלוונטי, ויש לנו צרות גדולות בהרבה משלושה שחקנים שלא רצו להישאר אלא אם יובטח להם מקום בהרכב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/16
  13. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    אלכס, איזה 'מלאי חלוצים' בדיוק? חוץ מרוני - סולישאר פרש, אלן סמית נמכר ובמקום להשאיר את רוסי ולטפח אותו פרגי מכר גם אותו! ובנה על סאהה שהתברר כעשוי מזכוכית. בעניין רווחים, היינו יכולים לחסוך הרבה יותר וגם למכור אותו ביותר אם לא היינו כאלו פזיזים.

    אמיר, פיקה בעצמו אמר שפרגסון לא ניסה לשכנע אותו להישאר. פרגסון רצה שהוא ישאר במועדון, אבל לא התעקש, לדעתי הסיבה הייתה כי הוא העדיף לבנות על אוונס בתור הבלם הצעיר וידע שהוא חוזר מהשאלה.

    לטרול מעלי, תקרא את הדיון בבקשה לפניש אתה מגיב ותבין את ההקשר (אגב, פיקה הגיע לברצלונה כשחקן ספסל). תודה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/3/16
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    כשאלן סמית נמכר הגיע טבס. היה את רוני ורונלדו. היה פה חלק קדמי אלוהי כשאפשר גם לשחק עם המערכים והצבות של שחקנים.
    כמה דקות כבר רוסי היה מקבל?
     
  15. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    כמו שאמרת, היה אפשר לשחק עם המערכים וההצבות. אם פרגסון היה רוצה להשאיר ולפתח את רוסי הוא בהחלט היה מוצא לו דקות.
    לא סתם הבאנו בעונה שאחרי 2 חלוצים כשאחד מהם עלה מעל 30 מיליון פאונד.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.