ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    לצורך העניין קגאווה בא ליונייטד בתור כוכב לא פחות גדול מגצה ואולי בעצם יותר גדול ובסוף לא הסתדר עם המערך, לא מצאו לו עמדה מתאימה, לא הסתדר עם הפיזיות ונפצע הרבה מדי ובכללי לא היה השחקן שיונייטד בכלל צריכה בטח לעומת החולשה במרכז השדה.
    ולכן בסופו של יום הוא יזכר כפלופ גדול. צריך לבחון קודם כל את מידת הנחיצות של השחקן ומה סדר עדיפויות של המועדון בכלל.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    העזיבה של קאגאווה לא היתה משמעותית, אבל אחרי שגם הוא, גם נורי וגם גצה עזבו - כן, באה ירידה.

    רויס לא לקח תואר, שחקן פח. גצה מאתיים דרגות עליו.

    לפני לבנדובסקי היה באריוס שהיה מצוין ומשמעותי מאוד.

    המספרים שלו עד גיל 21 טובים משל מסי? המספרים הנ"ל של סטרלינג טובים משל מסי ורונאלדו. הוא יותר טוב מסאנצ'ז?

    קוטיניו בסה"כ נתן עונה אחת טובה מאוד בליברפול? הוא מהקשרים ההתקפיים הבולטים בליגה.

    פירמינו היה שחקן מהמובילים בגרמניה כשהוא בקבוצת אמצע טבלה קלאסית? הוא מספק מספרים טובים יותר משל כל שחקן אחר באנגליה בשלושת החודשים האחרונים.

    זה מגוחך שאתה מייחס חשיבות לאיפה מסיימת הקבוצה בליגה על מנת לקבוע את ערכו של השחקן. מה יונייטד עושה בשנים האחרונות? כלום. אני מניח שדה-חאה לא טוב כמו שצ'זני שלקח גביעים עם ארסנל...

    שחרר מהקטע של תארים קבוצתיים, זה לא רלוונטי בכלל ליכולות של שחקן. לג'רארד יש פחות תארים בקריירה מבנאדו.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,614
    לייקים שהתקבלו:
    6,953
    אלכס בתור אוהד דורטמונד (אגב אורן רק עכשיו שמתי לב שחשבת שאני אוהד ארסנל. אז לא) אני אומר לך שקגאווה הוא לא חצי גצה, מעולם לא היה גם. ובדורטמונד חושבים כמוני כי לראייה הוא נמכר אליכם ב16 מיליון יורו כשבאותו הקיץ ואצקה נפנף הצעה של 40 מיליון מוונגר על גצה.

    מה גם שיונייטד הייתה אז מועדון בריא והישגי תחת פרגי וכמובן שבקבוצה כזו צריך לחשוב טוב טוב לפני כל רכישה כדי לא לפגוע בקיים. אבל אנחנו מדברים פה על קבוצה שחוץ מהבלחה אחת, שכולם יודעים בזכות מי היא קרתה, חיה את הבינוניות 24/7 ונשאר ממנה בעצם רק השם. אין שם שחקן WC אחד בכל הסגל, לא משנה לאיזה מימדים החבר'ה פה ינפחו את קוטיניו ופירמינו וכמה הם ינסו לשכנע את עצמם שמדובר בjaggernauts (אני מבין את הצורך הזה בשכנוע עצמי, התקווה היא בכל זאת הדבר האחרון שמת). בקבוצה כזאת אתה קודם כל חושב איך לשים את הידיים על שחקן שבאמת ירים את כולם לרמה שלו ולא יגרר לרמה הנמוכה של השאר. זה בדיוק ההבדל בין לואיס סוארז לקוטיניו. אחד מסוגל, השני לא.

    לא יכול להיות שזו הרמה של הטיעונים שלך ועד עכשיו לא שמתי לב. בחייאת. תעבור שוב על ההודעות שלי בפוסט הזה לפני שיוצא לך שוב דבר כזה מביך מהמקלדת.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    מה זה חצי גצה. מתכוון ל - 2 עונות אליפות של דורטמונד. אובייקטיבית לחלוטין קגאווה כיכב פחות מגצה. תרם פחות?
     
  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,614
    לייקים שהתקבלו:
    6,953
    תגדיר תרומה. סך הכל נראה לי שראיין גיגס תרם ליונייטד הרבה יותר מכריסטיאנו רונאלדו לאורך השנים, אני לא חושב שזה עושה אותו לשחקן טוב יותר. קגאווה וגצה די דומים מבחינת מספרים אבל גצה פשוט שחקן טוב יותר. אין לי דרך לכמת לך את זה, צריך פשוט לראות משחקים, לראות איך הקבוצה מתפקדת עם אחד ואיך היא מתפקדת עם השני ואיך היא מתפקדת עם שניהם ביחד (קרה מעט מידי כי דווקא בעונה המלאה היחידה של שניהם בקבוצה כל אחד נפצע לסירוגין).
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    את האמת אני פה עם ליאור, מהטענות שנשמעו םה ניכר שהרבה לא ממש עקבו אחרי הקבוצה הזאת בימים הטובים של גצה שם.

    לא הייתי מתנגד בכלל לגצה אצלנו, הוא מוכשר יותר ממאטה, צעיר במקצת בגיל ולדעתי יכול להסתדר הרבה יותר טוב ממנו תחת מוריניו ומאחורי החלוץ(ואני בכלל לא חושב שאי פעם נזכה לראות את מאטה בעמדה הזאת או בכלל תחת מוריניו).

    העובדה שהוא הולך להיות שנה אחרונה לחוזה, אחרי עונת פציעות ועם רצון הדדי שיעזוב יכולה להוביל גם לעסקה משתלמת מאוד כלכלית(נניח מהסוג של קרוס בזמנו).


    אז נקווה מאוד שקברניטי ליברפול עם איאן אייר בראש שכבר מריח את האס"ק יתנהגו בדיוק באדישות שמאפיינת את האוהדים שלהם ברגע שגצה ישב על המדף:

    כלומר ליברפול ודורטמונד יריבו ותבוא מנצ'סטר יונייטד ותקח, התסריט שכולנו כל כך מכירים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/3/16
  7. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    קגאווה היה אחד השחקנים הבולטים באליפות השניה בדורטמונד אפילו יותר מגצה הגיע ליונייטד נעלם והאמת גם בקושי נתנו לו לשחק. מאטה בין השחקנים הכי טובים של צ'לסי שנתיים ברציפות אפילו אם אני לא טועה נבחר על ידי האוהדים כשחקן השנה הגיע ליונייטד אפס. טורס מליברפול אחד החלוצים הכי טובים בעולם בזמנו הגיע לצ'לסי אפס מאופס. יש כל מיני סיבות למה שחקן כזה או אחר מצליח במקום אחד נכשל במקום אחר. ושיונייטד או יובה יחנקו עם גצה. גם ככה אני מעדיף עליו את לוקאס מורה. ולפני שאני בכלל חושב על לשים על אחד מהם את הז'יטונים אני מחליף את מיניולה הסמרטוט רצפה הזה. עלו לנו העונה ביותר מ12 נקודות. אפס מאופס של שוער. וזה הדבר הראשון שצריך להביא. אחר כך דפנסיבי ורק לאחר מכן אני חושב התקפי.

    ולפי השמועות טוטנהאם רוצים לקנות מאיתנו את הנדרסון ב25 מיליון פאונד בסוף העונה. צריך לסגור אתם מהר לפני שהם יתחרטו.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    ואיזו סיבה יש לפסז' בכלל לחשוב למכור לכם את לוקאס מורה אחרי העונה המצוינת שלו?


    כל הכבוד שאתה מעדיף סתם שחקן מקבוצה שנמצאת 6 לבלים מעליכם בכל יום בשנה ושלא יהיה זמין לשום מעבר בקיץ הקרוב.
    בדיון הזה אנחנו יותר מתעסקים במי שכן ינוח על המדף ובמקרה גם קושר אליכם פה ושם ושם ופה.

    בקיצור תנוח ותעשה חיים עם הלוקאס שלכם, לוקאס לייבה, לג'נד.

    * אין שום שמועה רצינית שהספרס באמת מעוניינים בהנדרסון מעבר לזה שגם אין שום הגיון בזה.
    הוא הקפטן שלכם ובמקרה על העמדה שלו נח הפרוספקט האנגלי הגדול ביותר בעידן הנוכחי(אלי).
     
  9. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    מקושר ביחד עם איגנסיו קמצ'ו וגרניט שאקה. וכמו שתגיד למה שגצה יעבור? רק בגלל ששאלו אותו בראיון אחרי הניצחון של באיירן והוא אמר: "תשאלו את יורגן" ? האמת שמעבר של לוקאס מורה אלינו הרבה יותר "מציאותי" מהמעבר של גצה בעיקר בגלל השכר השבועי. מורה עם שכר של 80 אלף יורו וגצה עם 140 אלף יורו. כדי לנחית אותו באנפילד קודם כל הוא יבקש העלאת שכר משמעותית ממה שהוא מרוויח עכשיו. ואלה סכומים שאצלנו בדרך כלל ששומעים עליהם ישר יורדים שחקנים מהפרק. אז תפסיק לבלבל את השכל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/3/16
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    אני מבין שנחתת בכדור שלנו ביחד עם האסטרונאוט הזה שגבה 5 סמ בחלל ב100 ימים.

    אז בוא נתקצר לך את אירועי הפרקים האחרונים-

    למה שגצה יעבור? קודם כל נתחיל בזה שהקישור שלו אליכם התחיל משלהי החלון של ינואר.
    ב. הוא לא משחק בבאיירן, הסיכויים שלו לשחק בהמשך עוד יותר נמוכים כשרואים לאיזה מפלצת דגלאס קוסטה התפתח וכשמחשבים את הכשרון הגדול של קומאן(מאחורי החלוץ או לידו אין לו מה לפנטז).

    ג. הוא די רוצה לעבור.
    ד. די רוצים להעביר אותו.
    ה. הוא מתקרב לסוף חוזה.

    למה לוקס מורה לא יעבור אליכם?
    א. הוא אחרי עונה גדולה. השכר שלו הוא פיקציה כרגע, משהו זמני בלבד. כמו לחשוב שיוסטון הייתה שוכרת בהארדן בימים שישב על חוזה שהיה מבייש את העו"ש של ג'ורדן היל, למרות שהזקן היה סתם ככה בטופ 5 בליגה (אבל זמנית מבחינת השכר עוד לא היה כזה למרות שנייק כבר הכינה לו את החוזה הכי גדול בהיסטוריה לשחקן כדורסל שלא קוראים אותו מייקל ג'ורדן).
    בקיצור זה משהו זמני בלבד, לוקאס בעונה גדולה, משתלב נהדר עם די מאריה בהרכב, אין לו ממש תחרות מסביב לתמונת ההרכב(לאבצי חתך ופאסטורה כבר יצק את הישבן שלו לספסל).

    כמובן שסביר להניח שפסז' תחפש להנחית עוד שמות מפוצצים לעמדה שלו בעתיד, אולי אפילו הקרוב אבל היא ממש לא תחפש להפתר מכשרון צעיר שהשנה התחיל להבשיל ושהיא רק מתחילה לקצור את הפירות מהשקעה מאוד מאוד יקרה עבורם.
    אין לה אינטרס בכלל לחשוב לשים אותו על המדף וסביר להניח שריאל, ברצלונה ובאיירן לא ינסו לפתות אותו לעבור בקיץ הזה מה שאומר שהוא ישאר שם, אין שום סיבה שלא.

    ועכשיו אחרי שעזרנו לך לנחות בכדור הארץ בוא נזכיר לך שוב שאנחנו לא מדברים פה על סתם שמות שהוקרצו לנו מהמוח אלא מתעסקים בקישורים על בסיס ראיונות, ידיעות קצת יותר אמינות והגיון בריא(לא הצד החזק שלך).
    אם משקללים הכל מתקבלת המשוואה הפשוטה שמה לעשות מעבר של גצה לליברפול הרבה יותר הגיוני ממעבר של עוד לוקאס למרסיסייד מה שעלול ליצור בלבול גדול(למי שרים ואיך?).

    וכן מן הסתם אם אתם מנחיתים אצלכם שחקן שהשיג משהו בקריירה שלו ושנכנס לשנות השיא אז זה יעלה לכם בשכר גבוה, לא גילינו את אמריקה פה.
    אני מאמין שגם אם לוקאס מורה היה מסיים שבוע של הסנפות קוק ומסקאלין ובטעות היה חושב לרדת 7 רמות למטה אחרי עונה אדירה בפסז' הוא לא היה מסתפק בפחות מלהיות בעל השכר הכי גבוה אצלכם וכשחושבים על זה הוא גם יבקש שזה יהיה במרחק מכבד מאוד ממילנר, זה שאתה מוכן להשבע לנו שכל כך חשוב לעתיד ולהווה של ליברפול שלך.
     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אם אייר כזה גרוע ולא רוצים אותו צריך להיפטר ממנו עכשיו ולא רק עוד שנה.
     
  12. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    דווקא בשנתיים האחרונות מה שזכור לי מאייר בעיקר זה עסקאות ספונסר מצוינות ועבודה טובה עם רכש. שחקנים לא אנגליים הגיעו אלינו במחירים שפויים. מורנו, אמרה. פירמינו שהגיע מהר ובשקט בתחילת הקיץ.
    לא התעמקתי בזה יותר מדי אבל זה יותר מרגיש כמו החלטה משותפת מאשר ש"פיטרנו אותו כי הוא לא עמד בדרישות".
     
  13. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    איאן אייר החליט לפרוש בתום החוזה כדי להקדיש זמן למשפחה, אז לא רק שאתה טועה, הבעלים גם ניסו לשכנע אותו להישאר ללא הצלחה.
     
    oranfu ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  14. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    יכול להיות שאתה צודק, נשמע לי כמו משהו שאומרים בשביל להוציא את הסיפור בצורה טובה, זו גם הסיבה שהוא לא פוטר בסוף העונה אלא מסיים חוזה. הוא בן 52, זה הזמן שבוא אנשים עושים את הכסף הגדול שלהם ואף אחד לא ממהר לוותר על משרה כמו שיש לו.

    נוכל לראות כמה זמן הוא באמת מתכוון להקדיש למשפחה, אני מנחש שעד הקיץ יש לו עבודה חדשה. הזמן יגיד.
     
  15. ZubiGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/16
    הודעות:
    110
    לייקים שהתקבלו:
    15
    מין:
    זכר
    k_700 אני מבין שהמוח שלך מרוסס חזק עם ראונדאפ אז אתה לא מסוגל להבין איך מתנהלת המדיניות רכש בליברפול. אני מבין שאתה יושב עם גצה לשיחות על קפה ומאפה והוא אמר לך שהוא רוצה לעבור לליברפול? אתה ממש משה פרימו של חברת סנו. כשסוארס הגיע מאייאקס הוא ישב על משכורת של 40 אלף פאונד בשבוע. הוא אומנם היה יחסית "אנונימי" אבל כל העולם ידע על הכישרון שיש לו. לאחר מכן הכפילו לו את השכר ל80 אלף פאונד לשבוע. ורק לאחר שהוא נתן עונה די טובה העלו לו ל120. ורק אחרי שהוא היה מלך שערי הפריימרליג העלו לו את השכר ל200 אלף פאונד לשבוע מה שהפך אותו למשתכר הכי יקר בהיסטוריה של ליברפול. וזה היה צעד די חריג שהמועדון הזה עשה. בליברפול לא נותנים משכורות כאלה. וזאת אחת הסיבות שליברפול מתקשה להביא את השחקנים הגדולים. גם כשהיינו בליגת האלופות. רוב השחקנים מלבד תארים רוצים משכורת אדירה. אני מבין שביונייטד לכל אחד נותנים שם את השכר של סוארס. כמו שוויינשטייגר שגם הוא מרוויח שכר של 200 אלף פאונד לשבוע והוא בקושי משחק. ווין רוני שכר של 250 אלף פאונד לשבוע מרוויח כמעט כמו מסי וכולם יודעים מה התרומה האפסית שלו לעומתו. ליברפול לא תיתן לגצה שכר כזה. בטח שלא לשחקן שבקושי שיחק שנתיים. אז תמשיך לרסס.

    "זה מהלך שמראה בצורה הברורה ביותר שמי שלא יספק את הסחורה לא יישאר במועדון ושהאחריות לא נעצרת אצל המנג'ר או השחקנים על הדשא אלא תקפה גם לגבי כל השדרה הניהולית שלנו. מהלך מבורך מבחינתי, שמציג שוב את מחויבות הבעלים, הניהול הרציני, והרצון שלהם להחזיר את המועדון הזה לגדולה.

    מי שלא יספק את הסחורה? מצחיק כי איאן אייר עשה עבודה טובה מאוד. וזאת רק החלטה אישית שלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/3/16
מצב נושא:
הנושא נעול.