באיירן מינכן 2015/2016 :: העונה האחרונה עם פפ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏31/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. jojoji Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/16
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מין:
    זכר
    אני שמח שעוד כמה אנשים מעמידים כאן את הדברים במקומם ואני הוסיף כמה נקודות :
    גוארדיולה התעקש להמשיך עם לאם כקשר אחורי אבל ההנהלה של באיירן הנחיתה לו בפנים את וידאל (גוארדיולה רצה את דרמיאן או קרבאחאל לעמדת המגן הימני ).
    נאמר פה שקימיש הוא החתמה של גוארדיולה - שקר מוחלט ,האיש שבאיירן הביאה מלברקוזן ואחראי על הרכש לחץ על ראשי באיירן ושכנע גם את גוארדיולה ,כמו גם במקרה של קומאן - החלק של גוארדיולה בעסקאות האלו היה "להסכים" ולא להטיל ווטו ,אלו הם החתמול נטו של ההנהלה (וכמו שציינטי במקרה של וידאל ,זו הייתה החתמה שלא רצה בה מלחתכילה אך חי איתה בשלום בעקבות עזיבתו של שוויני ) .

    מישהו כאן היה מחליף שחקן נבחרת גרמניה(אלופת עולם) צעיר בסוס מת ? גוארדיולה כן ,נתן לריאל מדריד את טוני קרוס וביקש מההנהלה את אלונסו .
    לואיס גוסטבו - אחד הגרזנים בתקופתו של יופ הועזב מיד ,במטרה להעלות את לאם לקישור ,את ראפינה לעמדת המגן ואת מרטינז לספסל ולאחר מכן - בתור בלם במקום במקומו הטבעי - גרזן באמצע .


    אני כבר כתבתי הרבה פעמים כאן במהלך השנתיים הללו את דעתי וכמו שציינטי ,אני שמח לראות שאוהדי הכדורגל בעולם מבינים שהמאמן הזה הוא המכשול של באיירן באירופה ,מאמן שמעמיד קבוצה ללא עמוד שדרה ,אף אחד לא יודע איך הקבוצה הולכת לשחק וכמובן התבוסות באירופה .


    דבר אחד הוא עדיין תעלומה מבחינתי ,האם הלקקנים של גוארדיולה הם אנשי שקר או אנשים טיפשים ,לזה עדיין אין לי תשובה .
     
  2. jojoji Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/16
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מין:
    זכר
    הבנאדם גם אמר על ואן חאל ,האיש שבאמת בנה את באיירן שהוא היה "כשלון" (האיש שנתן את המושכות למולר ,באדשטובר ,אלאבה - אף אחד לא הכיר אותם לפני שהגיע לבאיירן ,הפך את שוויני לקשר אחורי ,הביא את רובן ותחתיו באיירן עברה את הרבע לאחר 8 שנים) .

    האבסורד מבחינתי הוא שעד עכשיו ,נותנים לו כבוד כאילו הוא גאון הדור ,האיש הזה הוא גנב דעת ופלספן שיודע לכתוב בצורה רהוטה.

    אחרי המשחק אתמול ,פותח את דבריו בביקורת על טיאגו שהוריד חולצה,זה הדבר שהוא מצא לנכון לדבר עליו. ,צריך להמציא סמיילי מיוחד בשביל גנבי דעת מהסוג הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/3/16
  3. BayernMunchen Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/15
    הודעות:
    284
    לייקים שהתקבלו:
    24
    מין:
    זכר
    מה אני אגיד לך jojoji הלוואי ופפ היה נשאר עוד שנה אחת אצלינו הלוואי
     
  4. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אל תהיה מוטרד ממנו יותר, הוא סיים את הסיפור שלו כאן (שוב).
     
    BayernMunchen אוהב/ת את זה.
  5. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    לא אמרתי שפפ נתן נוקאאוט לאלגרי. אבל זה בהחלט מצחיק להגיד את ההיפך כשאלגרי בסוף הפסיד. בטח אחרי שההפסד נבע משינויים שעשה גאוורדיולה במהלך המשחק. ואכן כן לפפ יש ספסל יוצא מן הכלל. עדיין צריך גם לדעת להשתמש בו.
    על הבעיות והטעויות של אלגרי הייתי כותב. אבל לא כאן.

    לברון ידידי. לא יודע באיזה קבוצה אתה עובד אבל בבאיירן אין שחקן שנקנה שלא על דעת המאמן. יש שחקנים שהמאמן היה רוצה אבל לא מגיעים. אין שחקנים שמגיעים שהמאמן לא רוצה.
    ועכשיו נראה. בנעטיה, ברנאט, רודה, קימיש, גצה, תיאגו, וידאל, אלונסו ולבנדובסקי. למה אף אחד מהם לא שיחק בעונת הטראבל? כי את כולם הביא פפ.
    לא יודע מאיפה הבאת את עניין פולחן האישיות. אבל בסדר. ושמישהו יסביר לי מה זה גניבת דעת בבקשה.
     
    Eric Cantona ו-Der Kaiser אוהבים את זה.
  6. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    מי בכלל קורא את ההודעות שלו? אתה לא שם לב שכל שבועיים שלושה הוא נכנס בשם משתמש חדש עם אותם הדברים ואותה הרמה? הדבר הכי טוב בזה שפפ עוזב אותנו זה שמהעונה הבאה אוהדי הסיטי יזכו לקרוא את תורתו ולנו יהיה שקט.
     
    Der Kaiser ו-BayernMunchen אוהבים את זה.
  7. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    לכאן הוא לא יכנס יותר. אנחנו אוהדים שיודעים לסבול כשצריך (שעה עינויים אתמול באמת הספיקה) אבל גם למזוכיזם יש גבול.
     
  8. BayernMunchen Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/15
    הודעות:
    284
    לייקים שהתקבלו:
    24
    מין:
    זכר
    הספיקה ועוד איך אבל בסוף השאיר טעם טוב

    אגב אני מאוד מתוח לגבי ההגרלה מחר
    את מי הייתם הכי רוצים לפגוש בהגרלה?
    -אני את ריאל מדריד כי אני חושב שיש לנו איתם חשבון פתוח ואפשר לסגור את החשבון הזה, איך אומרים להכות בברזל בעודו חם.
    הייתי מעדיף להמנע מהמפגש מול ברצלונה כי אני חושב שאנחנו עוד לא מוכנים מספיק לשחק מולם, צריך לעשות המון שיעורי בית בשביל לתת להם פייט.

    יאללה תשתפו....
     
  9. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    רק לא בארסה. נודה באמת שהם הקבוצה הכי טובה בעולם בפער יפה. אולי בהמשך ישתנו דברים להם ולנו אבל כרגע הם פייבוריטים מול כולם. מצד שני לקבל אותם בגמר ובטעות להפסיד שוב עוד גמר זה עוד יותר לא נעים, אז אני לא יודע יותר מה להגיד לך.

    מתגעגע לבונדסליגה, בואי וולפסבורג :)
     
    BayernMunchen אוהב/ת את זה.
  10. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    כמובן שוולפסבורג, בנפיקה או סיטי הן ההגרלות הקלות יותר, אבל גם מול ריאל באיירן עדיפה. אם בארסה, ללא ספק האיום המרכזי על באיירן זה בארסה, ולא יזיק לבאיירן אם היא תצא מול אתלטיקו או פ.ס.ז׳.

    אגב, מצטרף למחמאות לוידאל. הוא היה נהדר ושוב הצטיין במשחק חשוב. אחרי חצי עונה בינונית, הוא פנטסטי בזמן האחרון, מצדיק את הסכום ששולם עליו ונראה כמו החוליה שהייתה חסרה לבאיירן.
     
  11. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    עוד מילה על ״פולחן האישות לפפ״. אני פשוט לא רואה הרבה מאמנים טובים ממנו, אם בכלל. אני לא רואה הרבה מאמנים יותר מתאימים ממנו לבאיירן אם בכלל. אשמח לשמוע כמה שמות, אם יש.
     
  12. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,635
    אני מרגיש שיש סביב פפ פולחן אישיות בפורום, כל פעם שמישהו מעז לבקר אותו או להגיד שהמלך הוא עירום קם קול זעקה והסנגוריה נכנסת לפעולה.

    פפ לא מחליט על רכש רק על דעת עצמו, וזה ידוע לכל בר דעת שיודע כיצד באיירן מנוהלת ושלהנהלה יש דריסת רגל חזקה בהחלטות בנוגע לרכש. לתת לו קרדיט על הבאת לבה זה מגוחך, זה שחקן שכל אירופה רדפה אחריו והייתה הזדמנות להביא אותו ללא תמורה, ממש לא הביאו אותו רק בגלל שפפ ביקש. את גצה לא פפ הביא אלא ההנהלה, פפ לא מחזיק מגצה ולראיה שנה שעברה עם החיסורים של רובן וריברי גצה קיבל פירורים מול בארסה (וגם מול ריאל שנה לפני כן). שחקן שמשלמים עליו 37 מיליון יורו אמור להיות חלק אינטגרלי, אצל פפ הוא לא היה כזה.

    פרט לתיאגו אין שום אינדיקציה שהוא החליט על הרכש בעצמו בלבד. בנטיה ואלונסו ממש לא בינגו. בנטיה בלם בינוני ואלונסו אחרי שיאו.
    חוץ מזה מאוד חורה שבתקופתו השלד הגרמני ושל שחקני הבית דולל, עם עזיבתם של קרוס ושוויני. הוא כנראה לא אשם בעזיבתם, אבל מאוד חרה לי לראות במשחק מול מיינץ שחוץ מנוייר אין שחקן גרמני אחד בהרכב. זה לא באיירן.

    פפ לא שיפר את באיירן ולא שידרג אותה, הוא לא עשה שום דבר, אבל שום דבר יוצא דופן. הזכיות באליפות אינן יוצאות דופן בהתחשב בנסיבות. באיירן מעל הליגה ועד השנה בכל האליפויות הרצופות, אין אף קבוצה בגרמניה עם יכולות או יומרות לזכות באליפות, אפילו לא דורטמונד לצערי שניסתה לשמור על תיקו במשחק העונה. (למרות שאני בהחלט חושב שזו של השנה יכלה לבאיירן, אבל מנטלית היא לא שם).

    פפ קיבל קבוצה חזקה ועוצמתית ללא תחרות בליגה והפך אותה לקבוצה של הנעת כדור שמאוד פגיעה בחלק האחורי וזה בא לידי ביטוי מול קבוצות חזקות (במיוחד באתגר האמיתי של ליגת האלופות), וגם מול קבוצות שמעט מעל הממוצע.
    4-2 ו3-0 בבית מול דורטמונד, 4-0 בבית מול ריאל, 4-1 מול וולפסבורג, 3-0 מול בארסה, 3-1 מול פורטו. גם אתמול זה לא היה רחוק מתבוסה ביתית כואבת מול קבוצה שחסרה את שחקן ההתקפה המוביל שלה אבל אלילת המזל הייתה שם.

    אני גם חושב שהסגנון שהוא הביא איתו מבארסה פחות יעיל לקבוצה עם חומר שחקנים מהסוג של באיירן. באיירן במשחק עומד צפויה מדי נגד קבוצות שעומדות טוב הגנתית, אין לה שחקנים שמתקרבים ברמת הוירטואיזיות והיצירתיות למסי ואינייסטה , ואין לה שחקנים כמו צ'אבי ובוסקטס שנולדו לתוך השיטה הזאת.(חוץ מתיאגו, אבל הוא לא ברמה של צ'אבי ואנייסטה).
    באיירן היא קבוצה אתלטית ומהירה והקטלניות של שחקני ההתקפה שלה באה לידי ביטוי במשחק ישיר עם מתפרצות עם לחץ גבוה. הלחץ הגבוה נשאר, אך עם הנעת הכדור הבלתי נגמרת הזאת היא נראית מאוד שבלונית. זכורים לי יותר מדי משחקים משעממים ולא תכליתיים של באיירן, במיוחד נגד קבוצות חזקות יותר מאלו שהיא פוגשת בד"כ.

    אני גם לא מסכים שפפ ניהל טוב את המשחק אתמול, ואני חושב שהחילופים המאוחרים שלו במשחק הראשון עלו בניצחון ובסגירת הסיפור גם בטורינו.
    בסופו של דבר עד הדקה ה-70 פרט למצב של מולר באיירן כלל לא סיכנה את השער, לעומת יובנטוס שהייתה קרובה פעמיים לגמור את הסיפור.
    עוד בעיה בעידן פפ זה בעניין המנטלי. ברגע שבאיירן מובילה היא מורידה הילוך, זה קרה במשחק הראשון אחרי השער של רובן וקרה אחרי הרביעי של קומאן כשאיפשרה ליובה לתקוף והאחרונה הגיעה ללא מעט מצבים ב-10 הדקות שנותרו.
    גם אתמול למרות הקאמבק המרשים באיירן איבדה עשתונות אחרי שספגה וזה בא לידי ביטוי בהרבה איבודי כדור, עבירות ועצבים. זה היה יותר קרוב לשלישי של יובה מאשר לראשון של באיירן, ורק אחרי השער הראשון באיירן השתלטה לחלוטין על המגרש.

    האם פפ הוא מאמן גרוע וכושל? לא, מעולם לא טענתי את זה. יש כמה דברים שניתן לזקוף לזכותו בקדנציה הזאת, כמה נצחונות מרשימים (5-1 על דורטמונד, 3-1 בחוץ על סיטי, 6-1 על פורטו, 5-1 על ארסנל), יש לו מניות בשילוב וקידום מוצלחים של שחקנים כמו קומאן, ברנאט, קוסטה וקימיש והוא הצליח לשמר את משחק הלחץ מעונת הטרבל. אבל בואו נשמור על פרופורציות.
    לא התרשמתי שמדובר במאמן הכי טוב בעולם, ובאיירן בעידן פפ לא ממצה את הפוטנציאל שלה במשחקים החשובים באמת. לזכות עם באיירן באליפויות בונדסליגה זה לא חוכמה גדולה, גם מאמנים נוצצים הרבה פחות ממנו היו עושים את זה.
    לדעתי פפ הוא לא המאמן הנכון למה שבאיירן רוצה להשיג (וזה זכיות בליגת האלופות, או לכל הפחות פייט ראוי). גם היהירות והשואו אוף שלו לא באים לי בטוב, גם ההתנהלות הלא מכובדת (כמו פיטורי הרופאים אחרי ההפסד המביף לפורטו). וכמו שאמרתי גם סגנון המשחק השבלוני שפשוט לא מתאים לקאדר השחקנים ולא עובד מול הגנות מסודרות.
    אנצ'לוטי מתאים הרבה יותר למועדון הן באופיו הנוח ונטול הפוזה, הן בסגנון המשחק והן בהישגיו כמאמן בליגת האלופות ובשלבי הנוקאאוט. אני שמח שהוא יחליף בקיץ את פפ ומאמין שאיתו יש סיכויים יותר גבוהים להביא שוב את הגביע החשוב ביותר הביתה. (אם כי בגלל השלישייה המפחידה שהתפתחה לה בקטלוניה זה יהיה קשה מאוד).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/3/16
  13. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    אפשר להסתכל על כך שמכיוון שעלינו פפ גאון (או משהו קרוב לזה...). אני לא חושב ככה. תחילת המשחק הזכירה יותר מדי את מה שקרה נגד ריאל ב2014 ורק בגלל ההחמצה של קוואדרדו/ ההצלה של נוייר (שהיה על הפנים) לא ירדנו במחצית בפיגור 3:0, בדיוק כמו אז. פפ לא למד הרבה בכל הקשור לחלק האחורי: הגול השני היה העתק של הגול בברנבאו נגד ריאל: איבוד כדור 20 מטר משער היריב (אז זו היתה בעיטה של קרוס שפגעה בגב של שחקן ריאל) ואז מתפרצת קטלנית. מה בדיוק פפ למד פה? מה עשה כדי שזה לא יקרה? איך היינו מדברים היום אם אברה לא מאבד בדקה ה90 כדור על ה16 של יובנטוס? כרגיל תחת פפ: חוסר יציבות מוחלט. בטורינו 60 דקות מעולות ואז פאניקה. אתמול משחק נרפה שלנו בהתחלה, מה שכמעט הוביל לעוד השפלה נוראית בבית. נכון שפפ לא אחראי על הטעות בגול הראשון אבל לפעמים קורים דברים לא צפויים וצריכים להיערך אליהם. לא הכל יילך לפי "תכנית המשחק". בסוף פפ הלך על כל הקופה עם הכנסת קומאן במקום אלונסו, מה שיכל גם להיגמר בתבוסה. אז הצליח לו. ובאמת למה לשנות את מה שהיה בטורינו עם הצבת וידאל מאחור? עבד מצוין אז למה להתחכם? פפ קבל מתנה: יובנטוס בלי דיבאלה, מרקיזיו וקייליני עם תוצאה מעולה מהמשחק הראשון וניצלנו בדקה ה90. לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם הם בהרכב מלא. פפ עושה יותר מדי טעויות מאחור (כמו מול ריאל שלא ספר את מרטינז ובסוף הכניסו כדי למנוע תבוסה גדולה יותר). גם מול ברצלונה אשתקד במינכן פפ שיחק בצורה שיש לנו מזל שברצלונה שיחקה בהילוך שני, אחרת אוי ואבוי (השאיר מאחור לאחד על אחד את בנעטיה על מסי...ממש טקטיקן עילית...). אני לא יודע איך תיגמר הקדנציה הזו של פפ בבוואריה אבל אני חושב שיש קצת התפכחות מיכולות האימון שלו. זה שבכל אחת מעונותיו עלה לפחות לרבע לא אומר כלום: בקבוצה אחת היה לו הדור הכי טוב בספרד עם השחקן אולי הטוב בהסטוריה ובקבוצה השנייה קבל אלופת אירופה מכהנת עם סגל מצוין. לא ראיתי שהוציא מים מהסלע עם איזושהי קבוצה. סטטיסטיקה מאוד מטעה העניין הזה. שלא לדבר על ההגרלות מתנה שהיו לו בשמינית איתנו בשנתיים האחרונות. השנה קבל הגרלה קשה ועברנו על הגחון. בשורה התחתונה: עם פפ בהתמודדות כפולה לא גילינו עליונות על אף קבוצה גדולה שהגרלנו. פעמיים לא היוונו ממש יריב והשנה עברנו בקושי רב. נקודה למחשבה.

    ועוד משהו: לא מבין את העניין של "לא רואה מאמן מתאים מפפ לבאיירן". באיזה מובן? מה בד.נ.א שלו מתאים לד.נ.א של המועדון שקיים 116 שנה? גם סיטי יכולה לומר שאין מתאים ממנו עבורה, גם ארסנל יכולה לומר שאין מתאים ממנו לסגנון ההתקפי שדוגלת בו. גם יונייטד יכולה לומר שאין מתאים ממנו להיכנס לנעלי פרגוסון. לדעתי אנצ'לוטי מתאים לא פחות ממנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/3/16
    Lebron אוהב/ת את זה.
  14. BayernMunchen Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/15
    הודעות:
    284
    לייקים שהתקבלו:
    24
    מין:
    זכר
    אפנברג קודם כל לעבור את יובנטוס זה לא מובן מאליו, לפחות על זה תיתן את הקרדיט לקבוצה,
    שנית באמת לא מצליח להבין את הגישה שלך בוא נגיד שפפ כישלון וגרוע כמו שאתה מתאר אז איך זה שההנהלה התעקשה להשאיר אותו בכל זאת? אולי יש משהו שאתה יודע ורואה וההנהלה של מועדון כזה גדול לא רואה
     
  15. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    לברון, חד משמעית בבאיירן לא בא אף שחקן שהמאמן לא רוצה. ההנהלה לא מביאה שום שחקן שלא לפי בקשת המאמן. נקודה. כל מי שבא בעידן של פפ (שהתחיל ביום שסוכם איתו שיאמן את הקבוצה שזה באמצע העונה האחרונה של היינקס) בא על פי בקשתו ודעתו. אתה יכול לחפש סימנים בכמות המשחקים של שחקן או בשאלה אם כל העולם רצה אותו או לא. אבל זה לא נכון. הסמכות הבלעדית על הבאת שחקנים (להבדיל מוטו ששם להנהלה יש אמירה. ההנהלה יכולה לסרב להביא שחקן. אבל לא לכפות הבאת שחקן) היא של המאמן. ודווקא בעניין גצה יש לנו התבטאות מפורשת של רומיניגה.
    פפ קיבל קבוצה עוצמתית בליגה ובכל זאת הוא שבר איתה את כל השיאים. כולל של אותה קבוצה עוצמתית. אם היינקס הצליח להפסיד אליפות וגביע בעונה אחת הרי שאצל פפ האליפות בכלל לא בספק באף אחת מהעונות וזאת למרות שמבחינת צבירת נקודות דורטמונד העונה היא הקבוצה במקום השני עם הכי הרבה נקודות אי פעם בליגה. ובכל זאת ...
    פפ שידרג את הסגל ומספיק אם נחשוב שהמחליף של רובן וריברי היה שאקירי (אותו הביא היינקס) והיום זה קוסטה וקומאן. די אם נראה שאצל היינקס המגן השמאלי המחליף היה קונטנטו והיום זה ברנאט. ויש עוד.
    אתה יכול לא לאהוב את האיש וההתנהגות ואת זה אני יכול להבין ולקבל (לאו דווקא לגביו). אבל העבודה שלו ענקית.
    כשאני מסתכל מה מוריניו השאיר מאינטר וצ׳לסי, מה ואן חאל עשה מיונייטד (הן ברמת ההצלחות שלהם והם בסגלים המצחיקים), מה פלגריני משאיר מסיטי או מה עשה בניטז בריאל אני פשוט מחכך ידיים בהנאה. במיוחד כשאני מסתכל על הקבוצה שפפ עוזב. ולהם יש אפשרויות כלכליות ואחרות בלתי מוגבלות. את האמת אני אגיד לך, לאור מה שקרה בריאל אני קצת חושש מאנצ׳לוטי.
    נכון, כלום לא מושלם בעולם וגם לא פפ. הוא רשם כישלון צורב באירופה לפני שנתיים אבל גם להיינקס זה קרה. וגם ל ... אנצ׳לוטי. צריך לזכור שאנצ׳לוטי עם סגל סופר נוצץ כשל מול ... יובה רק לפני שנה.
    אז נתת לנו שם אחד של מאמן יותר טוב מפפ. כן מצאת שם אחד. אבל זהו? רק שם אחד? סימן שמצבו של פפ מעולה. ודרך אגב, אני מסכים. פפ, אנצ׳לוטי כנראה גם אנריקה. מי עוד?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/3/16
    Uli Hoeness ו-Eric Cantona אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.