מח' 28 בפל' העליון ו27 בפל' התחתון: משחק העונה מסתיים בתיקו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏18/3/16.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    הובאן לא צלל. לצלול זה במקרה שאין מגע והשחקן מנסה לסחוט פנדל בעזרת נפילה, דרך רמאות. במקרה שלנו ובהילוך החוזר השני שהראו בטלויזיה ראו את זה מצוין, ריקן פגע בהובאן. נכון שהובאן יכול היה להישאר על הרגליים אם היה רוצה, אבל מכיוון שהיה מגע אי אפשר להגיד שהוא עשה הצגה או צלל כי היה מגע ואם שחקן מחליט ליפול בעקבות המגע מדובר בפנדל, וגם אם לא בוודאי לא מדובר בצלילה שהיא משהו אחר לגמרי ושמורה למקרים שאין מגע בכלל והשחקן מנסה לסחוט פנדל ברמאות.
     
  2. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    אם הנגיעה לא הפילה אותו והוא בחר ליפול, אני קורא לזה צלילה.
    כמו שאמרת, יכל להישאר על הרגליים אם היה רוצה.
    מה שהפריע לי לא היה הניסיון לסחוט פנדל, אלא שהיו אופציות טובות אחרות והובאן בחר ליפול.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    אני חושב שהפירוש שלך מחמיר מידי לא רק עם הובאן אלא גם עם כל שחקן כדורגל שקיים בעולם.
    רוב שחקני הכדורגל הם אתלטים מאוד ופיזיים מאוד, ועדין תפיסה בחולצה ברחבה, נגיעה בגוף ברחבה, וגם השחקנים הכי פיזים, לא רק בישראל אלא גם בעולם, נופלים כשזה מתרחש ברחבה. כשברוב המכריע של המקרים מדובר במגע שלא אמור להשפיע על אתלט פיזי שעוסק בספורט באופן מקצועני, אבל כל שחקן כדורגל יודע שבלי נפילה ברחבה לא יישרק פנדל, אפילו אם התבצעה עבירה, שכן השופט יפרש את אי הנפילה כזה שלא התבצעה עבירה או שהיא הייתה קלה ולא השפיעה על המהלך. ולכן, כמעט כל שחקני הכדורגל בעולם בוחרים ליפול, כשכמעט כולם היו יכולים להמשיך במהלך אבל ברגע שהם מרגישים את המגע הם נופלים בגלל התגמול של שריקה על עבירה ברחבה.

    ואם נחזור למקרה הספציפי, אם הובאן לא נופל מהפגיעה של ריקן אז התיאוריה השנייה הייתה שהוא נפל בגלל פגיעה בדשא, כלומר בשום מקרה לא מדובר בצלילה סטייל אשלי יאנג למשל שמרגיש משב רוח לידו ונופל כאילו ירו בו.
     
  4. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    ועל כל מקרה כזה של שחקן שהיה נופל ממגע שלא הפיל אותו הייתי אומר שהוא צלל.
    בפירוש שלי לא כל צלילה היא רמאות או משהו בזוי, היא פשוט בחירה לצלול לדשא.
    אתה יכול גם לצלול מתי שבאמת יש פנדל כדי לעזור לשופט לקבל החלטה לטובתך.
    הובאן צלל בזמן שלא היה פנדל וכן היו אופציות טובות להעביר להן את הכדור.
    אם הוא אכן נפל מהדשא אז זו לא צלילה כי הוא לא בחר ליפול, ברגע שהוא בחר הוא טעה לדעתי.

    צלילה והתחזות זה דברים שונים אצלי
    למרות שהובאן לדעתי גם צלל, בטעם טוב, וגם התחזה כי לא הייתה עבירה והוא יודע את זה.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    אני אנסה לסכם את דעתי בנושא, לדעתי צלילה היא התחזות, ומבחינתי מדובר בשחקן שנופל ברחבה ללא מגע על מנת לסחוט פנדל.

    כל שחקן שנופל לאחר מגע, גם אם מדובר בתפיסה בחולצה, דחיפה קלה או גלישה שנוגעת קלות ברגל, היא לא צלילה. השופט יכול לשרוק ויכול לא לשרוק, יכול להחמיר ויכול לא, אבל זה שהשופט לא שרק לא צריך לגרום לנו להגיד ששחקן הוא צוללן כי ברגע שיש מגע ברחבה זכותו של השחקן ליפול ולא להמשיך את המהלך וזה לטעמי לא הופך אותו לצוללן.

    במקרה של חובאן, לטעמי הייתה נגיעה, ולכן בכל מקרה לא הייתה צלילה, גם אם הוא יכל להמשיך והעדיף ליפול עדין לא מדובר בצלילה/התחזות.
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אצל בני אדם יש מנגנון טיפה דפוק של שיווי משקל. אף אחד מאיתנו הוא לא נחום תקום ויש גם מקרים של נפילה כאשר אף אחד לא השקיע מאמץ כדי להפיל את אותו אדם, לכן צריך להזהר שמכניסים לטבלה של 0 ו1 שקובעת ששני המצבים שקיימים הם או צלילה או פנדל.
    עכשיו דבר ראשון שצריך לעשות, זה שאחרי כל משחק ישבו צוות מומחים מטעם איגוד השופטים על הקלטת, וכל שחקן שייתפס נופל בלי שעשו עליו עבירה (ללא קשר לשריקה) ולאחר מכן מסתכל על השופט, יורחק ל2 משחקים באופן מיידי, שחקן שייקבע שהתחזה (בין אם זכה בעבירה או שלא) במהלך כלשהו, יורחק ל3-5 משחקים תלוי במיקום ובמה שיצא לו מהמהלך.
    תוך זו זמן מסויים אנחנו נקבל משחק שבו שחקנים ידעו שלהתחזות יש מחיר, ואלו שעדיין ינסו לרמות ישקיעו כל כך הרבה זמן ומאמץ שזה כבר לא ישתלם להם.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    שבע בום! סיכומי משחקים

    "באר שבע ומכבי נפגשו במסגרת המחזור השני של הפליאוף העליון וסיפקו מחצית ראשונה אירופאית ושנייה טקטית ומשעממת. כל מה שצריך לדעת על המפגש השלישי העונה בין הצהובים מקרית שלום, לגמלים מבירת הנגב, בטור הבא."

    http://7-boom.co.il/images/uploads/c9ec5_hbsvsmta151603beforeourgoal%20(1).Xxx
     
  8. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,601
    לייקים שהתקבלו:
    5,967


    הוא לא מנסה לפגוע באף אחד, אבל אם לשופט לא אכפת, אז למה לא...

    #שופטים_בצהוב
     
  9. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    שופט פחדן
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    הייתי בטוח שהבאת את הכניסה של אלברמן שפירק את טאהה ויצא רק עם צהוב.

    נ.ב
    אוגו הלך לכדור ונגע בו קודם לפני הפגיעה בשחקן מכבי, עכשיו תמשיך עם הדמגוגיה ואונס המציאות.

    נ.ב 2 מחכה להודעה הבאה שלך שתגיד שאתה לא מתכוון להיכנס לנושא של השיפוט כדי לא לחרב דיון נוסף.
     
    לירן, South Boy ו-ChelseaPensioner אוהבים את זה.
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,384
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    עם קשר ובלי קשר לעבירה הספציפית הזו, הטיעון לפיו השחקן "הלך קודם לכדור ונגע בו לפני הפגיעה בשחקן" היא כל כך לא רלוונטית במקרים בהם שחקן פשוט מקצץ לשחקן אחר את הרגל.
     
  12. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    אם זאת עבירה לשרוק לשחקן שמקצץ שחקן אחר אבל נוגע קודם בכדור אז לאלברמן צריך לקרוא המקצץ מקרית שלום.
    החיפוש בכוח אחר טעויות כבר מתחיל להיות מוגזם, אוגו מוציא את הכדור לפני שהוא נתקל בבן בסט ולכן זאת לא עבירה בכלל, אף אחד לא אמר שהתקלות בו תהיה נעימה.
    "אני לא רוצה לדבר על שיפוט באייסוקר, אבל..."
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,384
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    ברור שזו עבירה אם הוא נכנס בפרעות בשחקן, גם אם הוא לוקח את הכדור לפני. כשאלברמן "מקצץ" השחקן היריב בסה"כ נתקל בו חזיתית, כשאלברמן זוכר בכדור, לא כמו פה שאוגו בא מאחור, ברגל אחת גולש לכדור ובשנייה מפרק לבן בסט את הרגל ועושה תנועת מספריים.
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    הכניסה של אלברמן בטאהה הייתה הרבה יותר מסוכנת, עם הרגל קדימה. פה פשוט כניסה מהירה וחזקה. אין ספק שעבירה בכלל, אפשר גם צהוב, אבל נטו על משחק מסוכן, אין פה פגיעה ברגליים פיזית ולא קרוב לזה.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,384
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    אני גם חושב שזה צהוב, אבל לעזאזל - הייתה פגיעה ברגליים.