מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    פעמיים בעבר כבר הביאו אותו למשחקי ידידות אחרי הפרישה, ב-1998 במשחק לציון 40 שנה לאסון במינכן, וב-2001 לטסטמוניאל של גיגס. אמנם הוא יהיה בן 50 במאי אבל יותר גרוע מפלייני הוא לא יכול להיות.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,840
    ויש מצב שהוא אפילו מהיר מקאריק, עם הזקן והכרס.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
  4. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    הייתי רוצה לראות את לפורטה אצלנו.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,840
    רוצה זה יכול להיות נחמד(וגם צריך לקחת את השטויות על התחושות שלהם בערבון מוגבל... בטח אם נהיה עכשיו קבוצה לליגה האירופאית).
    השאלה אם בריאל מדריד ירצו לסמן את הדרך החוצה לבלם הכי טוב שלהם.
    אני אהיה מופתע מאוד אם כן.

    לאפורטה זה שם מצוין, אמרתי בדיון סטונס הגדול, סליחה גארי קהיל הבא, שאני בכייף מעדיף לשלם עליו את הסעיף שחרור שלו במקום להתאבד עם 50 מיליון פאונד על סטונס.
    הבעיה שגם ברצלונה מקושרת אליו הרבה מאוד זמן וזה יכול להיות קרב אבוד.
     
  6. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    תגיד, אתה לא אותו אחד שקשקש כל תחילת העונה איך קיין לא שחקן, פלא של עונה אחת, לא יגיע למספרים נורמליים של גולים העונה כי הייתה לו פתיחה שמעידה "מה הוא שווה" (חה חה, אגב) ובטח שהוא לא שווה 50 מ' פאונד?
    לאנשים יש זכרון קצר, אבל היות והיית מעצבן במיוחד, תשאיר את הדמגוגיה שלך על סטונס בראש שלך. לא שאני חושב שהוא כבר שחקן גדול - אבל אתה פשוט קשקשן מוחלט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/3/16
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    הבעיה באנגלים שהם עולים הרבה יותר כסף משחקנים באותה רמה מחו"ל.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,840
    מה הקשר בין מחת לתחת יליצן??

    אם קיין עוד הוכיח משהו נוסף העונה מה הוכיח סטונס מעבר לעוד צ'ק על עונה בינונית מינוס???

    ואם על חלוץ עוד אפשר לבלוע בשקט את הסכום 50 מיליון פאונד על בלם ושחקן הגנה זה ממש לא צריכה להיות הנורמה בטח כשאתה לא מקבל איזה קנאברו מול העיניים שלך.

    אתה מודע לזה שבערך כל בלם בעולם שיחליף קבוצה בקיץ יעלה פחות מג'ון סטונס?
    למה צריך להתפשר עליו?


    ובקשר לקיין, אל תצא עוד יותר ליצן.
    גם בדיון תחילת העונה אמרתי שהוא חלוץ טוב שיכול להתפתח לחלוץ מצוין ברמת הלייגה האנגלית ובאמת נראה שהוא כבר היום כזה.

    אבל מה לעשות שאני עדיין לא מזהה תקרה גבוהה יותר, כלומר אני לא חושב שהוא באמת יגיע לרמות של החלוצים המובילים ביבשת ועם. היציבות שלהם.
    ומה לעשות כשאתה נמצץ ב60+ מיליון פאונד על ידי לוי ראוי שתבדוק אם הפוטנציאל לזה קיים.

    אגב 300, גם נורא התלהבתי בתחילת העונה מלוקאקו, לא זוכר שציינת את זה פה למרות שהוא בעונה מהסרטים(גם בבישולים).

    אבל מזל שאתה פה בשביל לעזור לנו.

    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
     
  9. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אני גם לא משוכנע שלהארי קיין יש את הפוטנציאל להפוך יום אחד ל"חלוץ הטוב בעולם" (זו הגדרה מטופשת כי היא תמיד תלויה ברמת סך החלוצים שיש בשוק הכדורגל בתקופה נתונה),

    אבל, ומבלי להיכנס לכמה כסף הייתי באופן אישי מוכן לשים עליו,
    זה לא מה שיגרום לי לא לרצות שהוא יגיע ליונייטד.

    במצב שבו אנו נמצאים כיום,
    הלוואי שכל הקבוצה שלנו הייתה מורכבת משחקנים שהם "מספיק טובים כדי להיות מצוינים בליגה האנגלית אבל לא כאלה שיכנסו להרכב של ריאל מדריד או ברצלונה".

    אם אנחנו יום אחד רוצים לחזור למעמד שלנו כאחת מקבוצות העל של היבשת, מוטב לנו שנעבור כמה שנים טובות של ביסוס מעמדנו כאחת מהקבוצות הטובות באנגליה* שתהיה בעלת שלד שחקנים טוב ואמין, ואל השלד הזה אפשר להוסיף כל מיני רכישות נוצצות (אנחל די מאריה או כל שם גנרי אחר) שתהיינה אמורות לקחת אותנו אל הלבל הבא- זה של הגדולים באמת.

    לעניות דעתי אנחנו, מבחינת אסטרטגיית רכש, צריכים לכוון לכל המורגן שניידרלין-ים והאנדר הררה-ים של עולם הכדורגל,
    בהנחה שהסקאוטרים שלנו מזהים פוטנציאל מספיק גבוה וסיכויים סבירים להגשים אותו.
    ברור שיהיו "נפילות", אבל כשיש לך מחשבה ארוכת טווח מאחורי הדברים שאתה עושה, הרבה יותר קל לשרוד את הנפילות האלה וגם לקחת אותן בפרופורציה.


    * זה נכון, כמובן, שאפשר לחזור לפסגת הכדורגל האנגלי והאירופאי במקביל ותוך פרק זמן קצר,
    אבל נסיקה מהירה לרוב טטמון בחובה גם ירידה מהירה לאחר מכן.

    הייתי רוצה להאמין שהאנשים שמנהלים את יונייטד כמועדון מסתכלים חמש, עשר שנים קדימה ולא מתפתים בכל קיץ מחדש לקנות את השמות הכי מפוצצים, אלה שיוצרים הכי הרבה באזז ומוכרים הכי הרבה חולצות בסין...
    תחושת הבטן שלי אומרת שכל עוד וודוורד נמצא בתפקיד, אנחנו נמשיך להתנהל באופן "גחמני" שכזה.

    מקווה להתבדות.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,423
    לייקים שהתקבלו:
    5,007
    אין שום בעיה לעשות את שני הדברים ביחד. גם לעבוד על השלד שתמיד בריא שחלקו מקומי, וגם על הבשר.

    וודוורד כוודוורד הוא לא הבעיה, אלא זה שהפן המקצועי במועדון נמצא עדיין כולו בידי המנג'ר - ושהמנג'ר הזה הוא לא פרגוסון שנמצא במועדון הרבה זמן ולכן יש תכנון וחשיבה ארוכי טווח. להביא את הכוכבים הגדולים ביותר? אין לי התנגדות. ללכת בגדול עם סוארס וניימאר השאיר את ברסה בטופ אחרי שחלקים בקבוצה הקודמת שלה התבגרו והתפרקו, באיירן קפצה למעלה לפני כמה שנים כשהתחילה להשקיע יותר ולא התרכזה רק בשוק הגרמני, וגם הצלע השלישי בשלישייה המובילה - ריאל - נבנתה בסופו של דבר על הבאתם של רונאלדו, בייל ושות'.

    האם אפשר לעשות את זה גם אחרת? בוודאי, כפי שיעידו דורטמונד או אתלטיקו. אבל יש לזה מגבלות, ובסופו של דבר אף אחת מהן לא הצליחה להפוך את השלישייה לרביעייה.
     
  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    העניין הוא שאתה לא יכול להביא שחקן כזה כשהוא באמת בשיאו. אתה יכול להביא רק אם במקרה הוא נדחק החוצה מריאל ובמקרה פריז סן ז'רמן לא יכולה לקנות אותו והוא מצטרף אליך כברירת מחדל, ואז זה יוצא עקום כמו שזה נשמע.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    יונייטד הצטיינה בהבאת שחקנים לפני הפריצה, גם באיירן מצטיינת בתחום היום פרט לשליטתה בשוק המקומי.
    דווקא הכוכבים הגדולים שבאו מבחוץ כמו וידאל לא יותר מדי מרשימים העונה, רובן כרגיל פצוע מלא זמן וריברי כבר מגיע לסיום דרכו בקבוצה.

    מבחינת יכולת כלכלית יונייטד יכולה להביא שחקנים באותה מידה כמו יתר הקבוצות כמובן צריך גם שהצד השני ירצה למכור.
    יונייטד חייבת לבנות שלד שישמש אותה למספר שנים קדימה כי היום כל עונה עושים מהפכה.
     
  13. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    בלם מפלצתי , אבל עכשיו יש שתי בעיות. הראשונה ריאל מדריד שבDNA שלה לעשות לנו בעיות.
    השניה שפחות מטרידה אותי ( את הגלייזרים בהחלט שכן ) כבר עכשיו נוספו לתג המחיר שלו עוד עשיריה לפחות ורק בגלל שאנחנו רוצים אותו.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,840
    צריך לקרות נס מאוד מאוד מאוד מיוחד כדי שריאל מדריד תפטר מהבלם הכי טוב שלה(והכי צעיר) בקיץ הקרוב.


    וכל זה כשבסבירות גבוהה הבלם בכלל לא ירצה לעזוב.
    לכן אני לא חושב שהוא באמת יהיה רלוונטי בטווח הקרוב לקיץ.

    שמועות עליו אנחנו כמובן נמשיך לשמוע על בסיס קבוע כמו שבערך שומעים כל שבועיים שאנחנו הולכים לתת מגה הצעה על בייל.


    בקשר לבנייה- ממש לא סותר את זה שצריך לשאוף מיידית לטפס הכי גבוה שאפשר, שלד טוב יכול להחזיק מספיק זמן גם אם במבחן התוצאה ינסוק מהר.

    ופה כן נכנס השיקול של value for money.
    קיין שחקן מצוין אבל אחרי שנתיים כאלה אין תסריט שהוא יוצא מטוטנהאם בפחות ממה שסווארז יצא מליברפול(לא כי הוא קרוב ללגרד את הציפורן של סווארז, כי פשוט יש להם את היחצן pr הכי רציני בביזנס).

    כולם יודעים שלקיץ הקרוב בפחות מ60 מיליון פאונד אין אפילו מה לבוא לשולחן.
    וכל זה עם תהליך המציצה הקבוע שימתח קיץ שלם רק כדי להסחט יותר בדדן ליין או לקבל ברקס בדד ליין ולהתקע עם ווין רוני(ומוריניו מתבכיין שאין לו חלוץ).

    לא כל הכשרונות הגדולים בהכרח ימצאו תמיד אצל שלוש קבוצות.
    בשביל זה צריכים להיות חדים ולסגור מהר.
    דגלאס קוסטה למשל, אחד מארבעת השחקנים הבולטים בבאיירן העונה, עבר ב40 מיליון יורו בלי יותר מדי רעש ומבלי שעוד קבוצות מנסות לחטוף אותו.
    כלומר הינה כשרון שעמד על המדף קיץ שעבר, שחקן שהוא לרמות הגבוהות ביותר ועם קצת תעוזה וטיימינג היה אפשרי לנסות להשיג אותו.
    אני תמיד מעדיף לשלם הרבה על אפסייד ואמרתי את זה ביום שמארסיאל חתם.

    עם יש אפסייד גבוה לא ישנה לי אם השחקן עם נסיון של 40 משחקים בליגה הצרפתית ובגיל 19.


    אגב, וידאל מצוין בחודשים האחרונים בבאיירן, בלי ספק מהשחקנים הטובים שם וכשרואים איזה גופה הוא החליף זה אפילו מועמד טוב לאחת מהרכישות המוצלחות שלהם(בטיימינג, באיכות ובמחיר)/בשנים האחרונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/3/16
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אמיר הקדים אותי עם התגובה שלו.

    כמובן שאוהדים תמיד רוצים לראות שחקנים חדשים מצטרפים ומרעננים את המערכת, אבל במקרה שלכם כמו עוד קבוצות אחרות באנגליה הייתי רוצה לראות קודם מאמן שיודע מה הוא רוצה מהקבוצה שלו. על ואן חאל נאמר רבות, ונראה מה מוריניו יעשה ואיך הוא מוציא קודם כל יותר ממה שעומד לרשותו. לדעתי, אפשר לזהות דיי בקלות מספר לא מועט של שחקנים בסגל שיש סביבם סימן שאלה שניתן להפוך לסימן קריאה חיובי.

    קוסטה הוא דוגמה טובה, אבל בוא לא נשכח לאיזו מערכת הוא הגיע.

    לגבי קיין, בוא ניקח את הסיטואציה הזו מזווית קצת שונה: אין לו שום סיבה לעזוב את טוטנהאם בזמן הקרוב.

    אני לא מסכים - זו ראייה צרה מדי על השוק - כי כישרון תמיד יש, רק צריך לדעת לחפש אותו.

    אם אנחנו כבר בדיון של יונייטד, ההופעות האחרונות שלו מאוד מזכירות את של רוי קין בימים הגדולים שלו - ובשביל זה הוא הגיע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/3/16
מצב נושא:
הנושא נעול.