יובנטוס 2015/16 :: משהו חדש מתחיל

לדעתי הבעיה מבחינתכם בהבאת חלוץ (לעמדה לצד דיבאלה) היא שהחלוצים בשוק שיותר טובים ממה שיש לכם שם יעלו המון כסף (וכנראה גם יתחרו עליהם עוד כמה קבוצות). שמות כמו אובמיאנג (או איך שלא כותבים את זה) שמהווים שדרוג עבורכם הם פשוט יקרים מדי וילכו לקבוצות שמוציאות סכומים מטורפים (ריאל, אחת האנגליות או פריז אם יחליטו שם לרכוש מחליף לזלאטן). זה אומר שתצטרכו לנסות להמר על חלוץ מוכשר מדרג נמוך יותר, או על ריגקט' של אחת הגדולות האחרות. הבעיה היא שזה כבר בדיוק מה שיש לכם עכשיו.

כמו שכתבו פה, אם מגיע באמת קשר יצירתי אני חושב שאתם יכולים להעביר עוד עונה עם החלוצים שכבר יש לכם. נכון שיש המון שחקנים מוכשרים בעמדה הזו בשוק אבל זה ממש לא דחוף עבורכם.

נ.ב: אמנם הוא לא בדיוק חלוץ 9 אבל מה עם ברארדי? אם אני זוכר נכון הוא היה בבעלות משותפת שלכם ואז הועבר לגמרי לסאסואולו. יש עדיין סיכוי שיגיע ליובנטוס? . לא ראיתי אותו כל כך משחק אבל על הנייר הוא נשמע מושלם בשבילכם (איטלקי, צעיר, מוכשר וכ'ו).

 

לפי מה שהבנתי יובה מתכוונת ללכת עליו בקיץ. הוא די הטייפקסט של השחקנים שיובה נוהגת להביא(לצד הריג'קטים),כלומר אחד שהוא שם דבר באיטליה אבל פחות מוכר מחוצה לה

 

אני מאוד מקווה שיגיע שחקן כמו ברארדי. לא כי אני חושב שהוא עילוי מקצועית ויוביל אותנו למחוזות חדשים, אלא כי נמאס לי משכירי חרב כגון פוגבה ו-וידאל שכל קיץ קיימת סכנה שיעזבו אותנו. אנחנו צריכים שחקנים שעבורם לשחק ביובנטוס הוא פסגת השאיפות, אנחנו צריכים לייצר שחקנים כאלה, ואנחנו צריכים להגדיל את קבוצת השחקנים הזו ע"י שיפור המותג. מבחינתי, זה אומר לשים בראש סדר העדיפויות את הכישרון האיטלקי הבכיר ביותר שנמצא, ובמקביל לחפש שחקנים בשיאם/קצת אחרי שיאם כמו אברה ומנדז'וקיץ' מחוץ לגבולות איטליה. כמובן שלא אתנגד לכישרונות כמו פוגבה, אבל אם זה לבחור בינו לבין וראטי, הייתי בוחר בוראטי.

 

הכול טוב ויפה, אבל:

1. האם שאיפות נמוכות יותר לא מצביעות לפעמים על איכות של שחקן?
   
2. מי אמר שפסגת שאיפותיו של ברארדי היא יובנטוס? זה שהוא איטלקי לא בהכרח מצביע על משהו.
3. ״אנחנו צריכים לייצר שחקנים כאלה״ = האם זה לא בדיוק מה שעשיתם עם וידאל, פוגבה ושות׳?
4. וראטי לדעתי לא רלבנטי לשום קבוצה. הוא לא הולך לצאת מ-פ.ס.ז׳ בעתיד הקרוב.
5. הבעיה המרכזית שלכם בהשארת שחקנים היא קודם כל השכר. זה לא רלבנטי אם נקרא לשחקן X שכיר חרב או שחקן בית/מקומי. שיגיעו הצעות ענק+שכר שבועי שיוכפל פי 2 ואפילו פי 3 ממה שיובנטוס תוכל להציע לפוגבה לצורך העניין, קשה לעשות נגד זה משהו.
6. כל מועדון עובד על שיפור ה״מותג״, אבל קשה עד בלתי אפשרי להתחרות עם הדברים הללו מול שתי הענקיות של ספרד.

 

1. לא תמיד. טוטי בחר לשחק ברומא כל הקריירה שלו, האם זה מעיד על איכות נמוכה יותר ביחס לשחקן שכן עבר לריאל מדריד? לדעתי לא.
2. ספציפית לגבי ברארדי אני די בטוח שיובנטוס היא לא פסגת שאיפותיו (הוא אינטריסטה ידוע). סטטיסטית, אנחנו מצליחים להשאיר את השחקנים האיטלקיים גם אם הם כוכבים בעמדתם (בופון, קייליני, בונוצ'י, מרקיזיו מהעת האחרונה) ובקושי מצליחים להשאיר את השחקנים הזרים שהם כוכבים בעמדתם. זה כמובן הגיוני שתושב של מדינה יעדיף לחיות במדינה שלו, ואם יובנטוס תהיה בטופ של אירופה, זה גם לא יהיה כרוך בהתפשרות מקצועית.
3. זה מה שעשינו איתם (בערך, וידאל הגיע די מוכן), אבל התכוונתי לשחקני נוער. מרקיזיו, ג'ובינקו וכו'. אני חושב שנצליח הרבה יותר אם נאמץ את השיטה של ברצלונה בקידום שחקנים מהנוער. חבל שזה לא נעשה בעונות הקודמות, אז המצב שלנו בליגה אפשר לנו את זה, בניגוד לעכשיו.
4. כשפוגבה הגיע גם וראטי היה על הכוונת. המו"מ עם פסקארה התארך, פסז' נכנסה בזמן וחטפה אותו תמורת עוד כמה מיליונים. הכוונה שלי במשפט הזה הייתה שלדעתי, אם הייתי צריך לבחור את אחד מהשניים בקיץ ההוא, הייתי מעדיף את וראטי (אפילו שמבחינת כישרון טהור כנראה שהצרפתי מתעלה עליו).
5. נכון. אלמלא שינוי קיצוני בתנאים שנוצרו, אני לא רואה סיכוי שנצליח לשלם משכורות כאלה בעתיד הנראה לעין. לכן אני מעדיף התבססות על השוק המקומי, שכמו שהנחתי מקודם (וזו הנחה בלבד), הוא יותר "לויאלי".
6. התחרות בהחלט קשה, ולדעתי עבורנו היא בלתי אפשרית. אין טעם לצפות לנצח את המועדונים האלה כלכלית. אני גם לא מאמין שנשתפר באספקט הזה בצורה משמעותית בעתיד הקרוב - הגענו לתקרה הכלכלית שלנו לעת עתה. המותג ישתפר בדרכים שלא קשורות לכסף (כמו, למשל, קידום נוער).

 

@ADP,

קיבלתי את כל הנקודות, אבל זה קל מדי להגיד ״בוא נייצר שחקני בית״ שיהיו טובים מספיק לשאיפות של יובנטוס. גם אותה ברצלונה שאכן חלק משמעותי בהצלחה שלה מתבסס על שחקני בית (בין השאר גם אנשים שמגיעים לצוות המקצועי), יודעים להביא לצידם שחקני על וגם פחות מזה, ואם תרצה לפי הגדרתך בדיון הנ״ל ״שכירי חרב״. לא חושב שהאחד יכול להתקיים בלי השני, בטח ברמות הללו. בסה״כ אתם משלבים את הדרך הזו בצורה טובה עד מצוינת ברכש שלכם, לטעמי. לא רואה בצורך לשינוי מהותי בתפיסה, אם כי זה באמת לא נהיה קל יותר לביצוע מעונה לעונה.

אין לי שום בעיה עם נכסים כמו פוגבה, וידאל ושות׳. באים, מתפתחים, מביאים תארים ועוזבים תמורת סכומים שמאפשרים להמשיך לבנות ולשפר את הקבוצה. חושב שכל קבוצה ברמה הכלכלית שלכם הייתה מרוצה ממצב כזה. להתלונן על שמועות סביבם, זה איך נאמר - צרות של עשירים - בערך.

 

יובנטוס הייתה מאז ומעולם קבוצה שהתבססה על התוצר המקומי הטוב ביותר עם זרים שבאים ומתחלפים (רוב הזמן תוך כדי שיפור הקבוצה).

הבעיה של יובנטוס בתקופה האחרונה היא שהתוצר המקומי (לאו דווקא האיטלקי) הוא לא מספיק טוב ולא הצמיח שחקני על של ממש ולכן התלות בזרים היא גדולה מאוד ביובנטוס של השנים האחרונות.

לכן ליובנטוס לא נותרה הרבה ברירה מלבד לרכוש את הפרוספקטים המבטיחים של הביצה המקומית וכל מיני פליטים של הקבוצות הגדולות בעולם ולקוות לטוב.

הדבר שמקשה על יובנטוס לעשות את הצעד הבא ולהשתפר זה הקביעות המחשבתית של מארוטה והמוגבלויות האחרות שלו, שבגללן אנחנו תקועים עם סטורארו למשל ולא עם וראטי, לכן הצעד הבא ואולי החשוב ביותר יהיה להביא מישהו טוב יותר ממארוטה לתפקיד הזה.

 

באותו זמן שהוא ויתר על וראטי הוא הביא את פוגבה. ככה שבוא לא נעשה ממנו איזה אהבל

 

חוץ מזה שקצת מצחיק שאחרי שנתיים שאתה עושה גמר צ'מפיונס ומודח על ידי באיירן רק בהארכה אתה עוד דורש מיובה "לעשות צעד נוסף" כאילו יש לנו את התקציב של בארסה. מילא אם זה היה בתקופת קונטה שהיינו בדיחה באירופה, אבל אצל אלגרי עשינו את הצעד הנוסף הזה שדיברת עליו

 

ה"בעיה" היא לא שהתוצר המקומי נהיה פחות טוב (הוא פשוט משחק בפסג'\באיירן\סיטי\צ'לסי\ריאל\ברסה ולא ביובה), אלא באוהדים מנותקים שבטוחים שעולם הכדורגל סובב סביב הקבוצה שלהם. אם חלילה אין אפשרות כלכלית להילחם על שחקן ולהשיג אותו או שהוא בוחר בקבוצה גדולה אחרת, מישהו במערכת חייב להיות מוגבל. לרוב, מארוטה "הקמצן" הוא המוגבל והמקובע (והקמצן).

@DRORIKO, יובה לא בדיוק ויתרה על וראטי (לא הגיוני שאחרי העונה ההיא בפסקארה 2-3מ' יכריעו את יעדו ולא רצונו של השחקן). זה יותר וראטי שויתר על יובה כי הקישור שלה היה כבר שלם עם שחקנים גדולים בעוד שבפסג' הוא תפס תפקיד מרכזי. כמובן שגם הגעתו של פוגבה באותו קיץ הורידה מיובה את הצורך להשיג את האיטלקי בכל מחיר. ברור גם שלא היה מקום לשניהם יחד בקבוצה ההיא והדומיננטיות של פירלו הניבה את הבחירה הטובה והנכונה יותר.

 

מסכים עם מה שנאמר על התחרות הכלכלית - אין לנו מה לחפש שם לצערנו , יובנטוס בסהכ מתנהלת למופת , המותג מתפתח ומנסים להכנס לשווקים נוספים, בנו אצטדיון(למי ששכח) בונים מתקן אימונים חדש ובהתחשב בתחרות משאר השוק(אוליגרכים/שייחים או מותגי-על ) אנחנו ואתלטקיו זה שתי הקבוצות היחידות שמצליחות לשחות בבריכה של קבוצות העל באירופה.

כן, כנראה שאפשר לקדם את הנוער והאקדמיות בצורה טובה יותר,
כן, חשוב שנשקיע בסקאוטינג ונדאג לשאוב עלינו כשרונות צעירים
כן, יכול להיות שהיה אפשר להתנהל טוב יותר בקייצים האחרונים,
אבל בסהכ, זה אחד המועדונים עם הניהול השפוי והאיכותי ביותר באירופה.

 

את ההתנשאות שלך תשמור בבקשה לדיון של רומא.
וראטי בעצמו אמר שהוא בחר בפאריס כשזו נכנסה לתמונה כי הוא רצה לחוות משהו שונה, זה לא סותר את
העובדה שאם יובנטוס לא הייתה מתמהמהת כל הקיץ בגלל כמה מיליונים הוא היה נוחת אצלה.
אגב, מי שהביא את פוגבה ליובנטוס היה פטריאצ׳י.

התוצר המקומי באיטליה, במיוחד האיטלקי, נמצא בירידה כבר מספר שנים. מספיק להסתכל על ההרכב של הנבחרת כדי לדעת עד כמה המצב שלנו לא מזהיר (או על הסכום המגוחך ששילמנו על חלוץ כמו זאזה).

 

לא.

100% חזרה על אותם הדברים עם תוספת של מלל מיותר. 0% התייחסות לטיעונים שנאמרו כקונטרה לטיעון המקורי. תרבות דיון מרתקת.

Paratici*
וזו דוגמא פשוט נהדרת לכך שברברת בין אוהדים יכולה להפוך ל"עובדה" שאפשר לדקלם במשך שנים כדי לנסות לטאטא סתירה לאג'נדה שלך.

הבחור הזה הוא סקאוט שעובד תחת מארוטה כבר יותר מעשור (זה שנוסע למשחקים לצפות בשחקנים שהDS קובע לו). כבר בסמפדוריה הוא התקדם ונהיה יד ימינו. הדרך היחידה שהוא יקבל את מלוא הקרדיט על הגעתו של פוגבה ומארוטה (בעל הקיבעון החשיבתי ומוגבלות אחרות) יצא מהמשוואה היא שהוא פשוט לא יגיע לעבודה, יטוס למנצ'סטר על דעת עצמו, יעלה את פוגבה על מטוס בחזרה ויגניב אותו בתוך שטיח מנומר למשרד של אניילי (או כל בעל מניות אחר מעל המנכ"ל) שם יחתום ביובה עם הודעה אישית לאוהדי פייסבוקיובה - "פטריאצ'י הביא אותי!!!1"

מיותר לציין שכישרונות מוכרים כמו פוגבה של יונייטד או קומאן של פסג' אינם מצריכים איזושהי עבודת סקאוטינג מיוחדת. כל אהבל שני עם fino alla fine בפרופיל שלו ברשת החברתית הכיר את השמות האלה גם לפני שהגיעו ליובה.

לא. לא מספיק להסתכל על נבחרת איטליה. קבאני לדוגמא, נכנס לקטגוריה של תוצר מקומי. פעם, שחקן כזה אחרי מיצוי בקבוצה שלו, נקרא לו מרסלו סאלאס (שם בדוי), היה רואה ביובה את האטרקציה הבכירה ביותר ועובר אליה תמורת סכום "נורמלי". היום זה שונה כי הצטרפו לעולם מועדונים גדולם נוספים עם כסף וכוח משיכה גדול מהרגיל. רצוי מאוד לאמץ את המציאות ולהבין את יחסי הכוחות הללו. במחשבה שניה אולי מארוטה באמת מפגר. במקום לקנות את בוריילו במיליון יורו, יכל להוסיף עוד 45מ' + 80מ' יורו (משכורת) ולקנות את אגוארו.

 

אם היית קורא ממש את מה שכותבים ולא עסוק בהתנשאות זולה - היית מבין שזה שאמרת שהפרוספקטים עוברים לקבוצות גדולות מעבר לים לא סותר את מה שאמרתי, אלא רק מחזק אותו, אבל מה לעשות שאתה עסוק בהתנשאות במקום בהתדיינות.
הכוכבים הגדולים שיוצאים בשנים האחרונות מאיטליה, או נכשלים וחוזרים עם הזנב בין הרגליים או שפשוט לא מצליחים להשאיר חותם גדול מדי בקבוצות שלהם (כולל אותו קבאני, אגב).

וזו דוגמא פשוט נהדרת למי שלא מכיר את העובדות ומנסה לסנוור אותן עם ההתנשאות והיהירות שלו.
אניילי ומארוטה סיפרו איך ולמה פוגבה הגיע ליובנטוס, לא "הברברת" הדימיונית שאתה מספר עליו.

יחסי הכוחות בין הגדולות לא השתנו דרמטית, קבוצות חדשות החליפו קבוצות ישנות ושחקנים עברו מלאציו לחו"ל גם מלפני עשור למרות התעניינות מקומית - זאת לא הפואנטה.
הפואנטה היא שאם פעם איטליה הייתה מייצרת שחקנים כמו זידאן, ויירי, ורון, טוראם ובופון, היום היא מייצרת את בנעטיה, וידאל, יובטיץ' וצ'רצ'י, אין היום שחקנים בעלי השפעה גדולה שיצאו מאיטליה בשנים האחרונות, אולי מלבד איברהימוביץ'.
אף אחד לא ביקש את אגוארו ולא ביקרתי את מארוטה על אי הבאתו של שחקן זה או אחר, אתה פשוט הנחת מה אני חושב שהן הקביעות המחשבתיות שלו או המוגבלויות שלו בגלל שאתה כמובן יודע הכל.

 

פוגבוש

דיבאלוש

טיאגו סילבוש

ג'יג'י 2.0

לויירי באמת אין לי תשובה.

אז על מה אתה כן מבקר אותו בעצם?