יובנטוס 2015/16 :: משהו חדש מתחיל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י ADP, ‏7/8/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Enzo Maresca Member

    הצטרף ב:
    ‏27/10/14
    הודעות:
    420
    לייקים שהתקבלו:
    368
    על זה שהוא קמצן ופוזל ומסריח מהפה. או בקצרה, על זה שלא קוראים לו לוצ'יאנו מוג'י. תופעה שכיחה בקרב אוהדים ותיקים שמתקשים להפנים שמה שהיה הוא לא מה שיהיה ושתחת חוקי המשחק החדשים בכדורגל העולמי ההנהלה שלנו מתנהלת על גבול השלמות. מה שאני לא מבין זה כמה סקודטו ברציפות + קמפיינים מוצלחים באירופה צריך בשביל להפסיק עם הנוסטלגיה המשעממת הזאת ולהתחיל ליהנות מהקבוצה הנוכחית.

    חוץ מזה אין לי הרבה מה להוסיף לדברים המאוד נכונים של אלעד וקובי. אני אמנם מסכים שתשומת הלב של מארוטה בקיץ הקרוב צריכה לעבור מהשוק האיטלקי לשאר-אירופאי אבל ההבדל הכלכלי בין ורסאליקו + דיאוארה למארקיניוס + ויטסל מחייב א. מכירה של פוגבה או ב. התערבות של אניילי והגדלה משמעותית של תקציב הרכש. במרחב התמרון שנשאר לו מארוטה עושה עבודה פנטסטית עד עכשיו ולראייה התוצאות ב5 השנים האחרונות.
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  2. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,172
    לייקים שהתקבלו:
    938
    מין:
    זכר
    ג'יג'י 2.0

    לויירי באמת אין לי תשובה.

    [/QUOTE]

    אלכסיס סאנצ'וש
     
  3. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    איקארדי בן 23 > ויירי בן 23 (לפני היציאה לספרד).

    אם חושבים על זה, אין כל כך הבדל בין ויירי של אטאלנטה\יובה לזאזא של סאסואלו\יובה.
     
  4. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    יש מספיק שחקנים בליגה האיטלקית שיכולים להפוך לשחקנים שהם אולי לא טופ קלאס אבל בהחלט דבר קרוב לכך.

    השאלה, ולמען האמת אין פה שאלה בכלל אלא סתם דיון היפותטי שהתפתח, היא האם יובה מתכננת בקיץ הזה להתאבק מול חזקים או להיות חכמה על חלשים, כלומר להמשיך ולנצל את היתרון העצום שיש לה על שאר הליגה האיטלקית. מארוטה מספיק חכם בשביל לדעת שהאופציה השנייה מותירה לו הרבה יותר תימרון מאשר להתחרות על שחקנים מול אריות אירופה, ומה שאני אומר כאן מובן מאליו.

    קשה לי להבין איך באים אליו בתלונות אם אחריי כל הרכישות המוצלחות של יובה בשנים האחרונות, היקרה מביניהם הייתה של דיבאלה ובאינפלציה של השוק היום הוא לא יקר בכלל. ההעברות של טבז, קוואדרדו, ליכשטיינר (3.3 מיליון יורו לעונה במשך שלוש עונות תמורת אחד המגנים הטובים באירופה) וכמובן פוגבה פשוט מבריקות.*

    *זה מה שעולה לי בשלוף. מאמין שאם אתאמץ עוד קצת אמצא עוד העברות שיראו עד כמה מוצלחת העבודה של מארוטה בהתחשב בכך שיש לו שוק מוגבל אל מול האימפריות שמכניסות פי כמה מיובה.
     
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    מה זה שיובה "תמשיך לנצל את היתרון שיש לה על פני שאר הליגה האיטלקית"?
    במצב הנוכחי יובה באיטליה מקבילה לבאירן בגרמניה, כלומר אליפות צריכה להיות דרישה בסיסית. נאפולי ורומא קבוצות חזקות ומשתפרות אבל אין שום סיבה שהן יתנו פייט לתקציב של יובה. מילאן ואינטר פוטנציאלית יכולות להגיע להשקעה כזאת אבל בינתיים הן נחותות משמעותית.
    יובה צריכה לשמר את המעמד שלה באירופה - פיינליסטית ליגת האלופות לפני שנה וקבוצה שמודחת לאחר מאבק עיקש עם אחת הקבוצות הטובות באירופה השנה. בסך הכל העבודה שנעשית מעולה. אם צריך לחפש ביקורת אז יש איזשהו ויתור על סופרסטארים והמצב בשוק הוא רק חצי תירוץ לזה. הויתור המהיר על וידאל ואיבוד דרקסלר הן 2 דוגמאות שאולי יש להם תירוצים נקודתיים, אבל כן מעידים על מגמה בעייתית.
     
  6. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    3 נושאים עיקריים:
    1. הוא לא טוב בלמכור שחקנים (יעידו על כך וידאל וקומאן, לדוגמא) ואני מלא ספקות אם נמכור את פוגבה במחיר גבוהה (80 מיליון נניח) בעיקר בגללו.
    2. כנגזרת מכך, הוא לא מספיק טוב בניהול מו"מ, בגלל ההתמהמהויות שלו הפסדנו מספר שחקנים שהיו יכולים לשדרג אותנו (וראטי לדוגמא, שבניגוד למה שנטען פה, יובנטוס הייתה במו"מ איתו הרבה אחרי שהיה ידוע שפוגבה חתם ביובנטוס).
    אני לא מצפה ממנו לשפוך עשרות מיליוני יורו על אגוארו כאשר זה קרב אבוד מראש ויובנטוס מעולם לא התיימרה להיכנס למלחמות בסכומים הללו.
    3. אין לו תוכנית ב' למקרה שאופציה ב' לא יוצאת לפועל והוא נוטה לשלוף מהשרוול (אולי כאן זאת לא אשמתו הבלעדית) - בדיוק בגלל זה עברנו מדרקסלר לשליפה של הרנאנדס.
     
    ג'ורדן לאב אגדה אוהב/ת את זה.
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אמ;לק: אז למעשה אתה מבקר אותו על-כך שאינו מתנהל בצורה מושלמת - אלא רק קרוב לזה.

    https://45.media.tumblr.com/eec93fa40d23863d28a9212973f4e3e9/tumblr_nb36edgEr41twbf3wo1_500.Xxx
     
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    @yonmu

    "ויתור על סופסטארים" - אולי כי יובה הוכיחה מעל ומעבר שהיא לא צריכה שמות בומבסטיים כדי ליצור קבוצה בומבסטית?
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אולי דעתי לא פופולארית. אני חושב שיובה של העונה היא לא פחות מנס. הייתה כפסע מלעבור את המפלצת כדורגל באיירן מינכן(אנשים אולי רואים את ברצלונה שהיא טובה יותר ומכך מזלזלים באימפרייה של פפ), ולמרות פתיחת עונה קטסטרופלית בליגה -היא צועדת לעוד אליפות, חמישית ברציפות. אפילו ברצלונה 'הטובה בהיסטוריה' לא עשתה הישג כזה בינתיים, וכל זה כאשר יובה מאבדת בקיץ שלושה שחקני מפתח כמו טבז, פירלו ו-וידאל. הסגל נראה פחות נוצץ אבל בשורה התחתונה אני לא חושב שיובה פחות טובה, אולי רק בקצת. יובה מנצחת משחקים גם מכוח הרתעה. לכל שחקן שמגיע ליובה קל הרבה יותר להשתלב כי מדובר בקבוצה חזקה מאוד. אגב, אני כלל לא בטוח שהיא תמכור את פוגבה. יובה חזרה להיות כוח באירופה. העונה אמנם זה נגמר רק בשמינית הגמר אבל זו עונה אירופית לא רעה, ויובה של ליפי למשל לא עשתה את זה. וגם אם בעונה הבאה היא תאבד את האליפות באיטליה זה טבעי.
     
  10. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    @FelaKaT

    שמע אתה אחד המפונקים. מה שמארוטה עושה ממכם מ-2011 זה מאסטרפיס. אין DS באירופה שמתקרב לעבודה הזאת. כל רכש, כל מכירה, הכל בתזמון כל כך מושלם. מאגר הכישרונות ששמתם עליהם את היד מספק בטוחות לעתיד. הקבוצה מתקדמת כל שנה ברמה שלה ואתה במקום להנות מכל רגע מחפש בנרות מה לא בסדר.

    אה ואם כבר הוזכר כאן מוג'י, אז התנאים שלו היו הרבה יותר נוחים וקלים משל מארוטה. מארוטה קיבל קבוצה שבורה אחרי ירידת ליגה שכשלה לבנות את עצמה במשך 4 שנים עם החלטות רכש גרועות שגרמו לו להתחיל מנקודה נמוכה מאוד של אשראי מהבעלים. והשווקים שבהם השניים מתנהלים? עולמות שונים לגמרי. יובה של מוג'י הייתה אחת הכוחות הכלכליים החזקים ביבשת שבאה מליגה שהייתה בשיאה. מארוטה עובד בשוק שבו המעמד של יובה נחות משמעותית, מליגה נחותה משמעותית שרק בשנה-שנתיים האחרונות מתאוששת מהמשבר ועדיין לא קרובה בגרוש למה שהיא הייתה בעידן של מוג'י. לכל זה יש השפעה מכרעת על יכולת משיכה של "כוכבים" ועדיין מארוטה מתמודד שווה בשווה עם מפלצות כמו באיירן ובארסה כאשר לקבוצות כמו צ'לסי, סיטי ופסג' הוא משאיר אבק.
     
    Don Joan Roman, אלעד ו-Un bombón אוהבים את זה.
  11. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    אני לא אמרתי שמארוטה לא טוב או לא הצליח בתפקיד שלו, אמרתי שהוא לא מספיק טוב בשביל השאיפות העתידיות של יובנטוס ויש הבדל בין הדברים. תרשה לי לא להסכים איתך לגבי התזמון של כל רכש (שם הוא טוב יותר, אין ספק, למרות שקיטע השנה) ומכירה (שם הוא גרוע, מה לעשות).
    יובנטוס נמצאת בקצה גבול היכולת שלה מבחינת הכנסות וכדי שהיא תוכל לשפוך כספים גדולים יותר היא תצטרך הכנסות (גדולות) מהמכירות אותן היא עושה ולא למכור את מוראטה, וידאל וקומאן (שהעיף אותנו מהצ'מפיונס, אגב) בגרושים. משהו כמו דניאל לוי של טוטנהאם.
    אגב, יובנטוס תמיד רכשה כשרונות מכל הבא ליד, בין אם לנוער ובין אם לקבוצה הבוגרת, בודדים אלו שהפכו (ויהפכו) לפוגה. זאת דרך נחמדה בעיקר לעשות קצת כסף.
    אגב2, עם כל הכבוד להתמודדות השווה בשווה (פחות או יותר) מול באיירן השנה, אנחנו לא בלבל הזה (עדיין) וכאמור כדי להגיע לשם צריך להשתפר בתחומים שציינתי.
    אגב3, אם הייתי מפונק הייתי פשוט מבקש שייח סעודי.
     
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מתלונן על תזמון של רכש ואז מדבר על דניאל לוי של טוטנהאם.

    אין גיפים הפעם, מצטער. עצוב לי.
     
  13. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    7,555
    לייקים שהתקבלו:
    2,634
    מין:
    זכר
    אולי עם ההתאוששות של פיאט (שנראית באופק, לפחות לפי תחילת השנה) אניילי יסכים להכניס את היד לכיס גם עבור הגברת של המשפחה.

    מי לדעתך יכול למלא את תפקידו של מארוטה בצורה טובה יותר? יש לך מועמד ספציפי?
     
  14. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    הזכרתי את דניאל לוי בהקשר של המכירות, יש לך גיפים לחוסר הבנת הנקרא או שאתה עצוב מדי מכדי לחפש?

    אין לי מועמד ספציפי אחר, אני לא מספיק מכיר את השוק הזה.
     
    GRANDE LAZIO אוהב/ת את זה.
  15. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    גם למכירת שחקן בסכום כסף מקסימלי (ויותר מזה) יש השלכות כמו זמן שיכול להשפיע על כל בניית הקבוצה. לוי אולי מוציא את הנשמה לקבוצות שמנהלות איתו משא ומתן על הכוכבים שלו, אבל בהתאם הוא גם עושה את זה לאוהדים, כי הוא פשוט דופק את התוכניות של הקבוצה שלו.

    אין לי בעיה בחוסר הבנה. כשרשמת שאתה לא ״מספיק מכיר את השוק״ (=המציאות בעולם הכדורגל לשנת 2016) - הבנתי הכול.

    לגבי פוגבה, אני לא רואה סרט שהוא לא נמכר בסכום אסטרונומי. הוא אולי שחקן פחות טוב מוידאל היום, אבל הוא הצעצוע הנוצץ החדש במדף של הכדורגל העולמי. הוא נכנס לרשימה של בייל, ניימאר ושות׳ (מי מוכשר יותר ומי פחות לא רלבנטי) ברמת ההייפ סביבו = מקפיץ משמעותית את המחיר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.