ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    לא עקבתי אחרי מרקוביץ' יותר מדי, בעיקר הבלחות של גולים שצצו מדי פעם. אני סומך על מה שאתה אומר ואם הוא לא מרשים אני כמובן לא רואה סיבה טובה שיחזור, אין לי איזשהם סנטימנטים אליו אבל משום מה חשבתי שדווקא הולך לו. בכל מקרה כן מרקוביץ' או לא זה פחות מעניין אם זה לא יהיה מרקוביץ אז זה יהיה מישהו אחר.

    אני לא בטוח כמוך שאוריגי יהיה מחוץ לתמונת ההרכב, לא באופן קונסיסטנטי לפחות וגם לא בהכרח מסכים שהוא צריך לשחק כחלוץ מטרה. זה בסדר גמור ששחקנים בגילו יתאימו את עצמם לצרכי המאמן כל עוד זה לא עושה להם עוול כמו שרודג'רס היה עושה, מה שלא קורה במקרה זה לדעתי. הוא יצטרך כמובן להוכיח את עצמו כמו כולם. בנוגע לטענה ש"שחקן מהיר, גם כשהמשחק הקבוצתי לא קולח, יכול להכריע משחק", אולי זה נכון אבל אני חושב שקוטיניו לדוגמא, שמהירות היא בטח לא הצד החזק הוא בשורה הראשונה של שחקני הקלאצ' בליגה שיודעים לתת הבלחה אחת טובה ולהכריע משחק, גם אם הוא היה מעפן כל המשחק. עכשיו אם נניח שגם גצה הוא עדיין כזה, אז אולי סוף סוף לא כל העיינים יהיו נשואות לקוטיניו ברגע שמשהו בקבוצה לא דופק כמו עכשיו.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,645
    אני לא עוקב אחרי מרקוביץ', אבל זה מה שהבנתי. לפי טרנספרמקרט יש לו 20 הופעות העונה בהן הבקיע פעמיים ובישל 3 פעמים. לא מרשים במיוחד...

    לדעתי אוריגי חלוץ. כמובן שאין בעיה שיתאים את עצמו לצורכי הקבוצה\מאמן כל עוד זה לא "התעללות" כמו של רודג'רס. אני גם מאוד מחזיק ממנו אבל לא נראה לי שהוא יהיה שחקן הרכב קבוע בעונה הבאה.

    קוטיניו לא מהיר במיוחד (לא ממש איטי) אבל אנחנו כן צריכים שחקנים מהירים. קוטיניו יכול להכריע משחקים במסירות גדולות או איום מרחוק, אבל אם אנחנו נלחצים אחורה הוא פחות מהווה איום על קבוצות יריבות. אנחנו חייבים שתהיה לנו גם היכולת לצאת קדימה מהר עם שחקנים שהמהירות שלהם תטריד הגנות יריבות. לסטר, למשל, יוצאת מצוין קדימה למתפרצות אבל זה לא היה אפשרי אם וארדי לא היה כזה מהיר. תנסה להיזכר במשחק שלנו נגדם - הם לא היו בכלל על הדשא אבל כדור ארוך מהיר אחד אליו ניצח להם את המשחק. לנו יש פחות אופציות לעשות דברים כאלה.
    אני חושב שביחד עם פירמינו ובתקווה קשר מרכזי חדש (וכמובן קוטיניו) צריכה להיות לנו מספיק יצירתיות על מנת לפצח הגנות מסתגרות בפעולות לא צפויות. אבל מהירות על מנת לפגוע בקבוצות שלוחצות אותנו לא ממש (אפשר היה לראות נגד סוטון שכשסטארידג' ואוריגי לא על הדשא אנחנו לא מסוגלים לצאת קדימה במהירות וזה מזמין עלינו לחץ).

    כמובן, אגב, שאותו שחקן מהיר שאני רוצה שנביא צריך להיות לא רק מהיר אלא שחקן טוב שמסוגל לייצר פעולות איכותיות גם בלי המהירות שלו (בקיצור, צריך אס רציני אבל שיהיה בעל מהירות) מה שהיינו צריכים להביא בקיץ שסוארז עזב ומה שהיינו צריכים להביא בקיץ האחרון.
    זה היה נראה לי ברור לחלוטין שצריך מישהו כזה, רודג'רס חשב אחרת...
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,645
    לפי ג'ויס, גצה להוט להגיע אלינו בקיץ. קלופ מקווה להחתים אותו עבור 15-20 מיליון פאונד. השחקן אמר בשיחות פרטיות שהוא רוצה לשחק שוב עבור קלופ.
     
  4. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    אורן השחקן שאתה מציג הוא טיפוס אידיאלי של שחקני ההתקפה, מעטים כאלו באמת קיימים, אחד שיהיה מהיר, חכם ושידע להוציא אותך מהבוץ. ברור שאי אפשר להתנגד לזה שכזה כדי לנו לחפש, השאלה היא אם זה ריאלי שיגיע שחקן כזה.

    אם גצה כל כך להוט ועוד בכזה מחיר, חייבים לא לחרבן את זה.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    נראה כמו מחיר טוב, צריך לראות כמה דברים:
    1. שהוא לא המחליף של קוטיניו ואז ספק האם בכלל התחזקנו.
    2. שיש מספיק כסף גם אחרי 15-20 מ' פאונד לעמדות הקריטיות כמו שוער, בלם.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  6. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    קודם כל אני אצנן, כשכל עיתונאי החצר של המועדון מפרסמים אותו דבר אני מתחיל לדאוג. הכתבה של Liverpool manager confident... היא בדרך כלל רק ההקדמה לכתבה של Liverpool increasingly optimistic... שבאה שנייה לפני שהמטרה חותמת בדורטמונד או טוטנהאם או אנערף.
    בכל אופן זה שינוי מרענן שהשחקן שרוצה לבוא לשחק בשביל המנג'ר הקודם שלו זה מריו גצה ולא אלכס מקארתי או משהו כזה.

    למרות שאני לא משוכנע שגצה כרגע יותר טוב מקוטיניו או פירמינו, הוא עדיין כשרון ענקי ובמחיר הזה זה פשוט no-brainer. גם להחתים ריג'קטים של הקבוצות הגדולות זה לא פשוט כמו שראינו במקרה סאנצ'ז, כשיש לנו הזדמנות כזו אני חושב שצריך לקחת אותה, למרות שזה לא בדיוק הטייפ האידיאלי שאני הייתי מחפש להתקפה שלנו. במקרה הכי גרוע זה יהיה 'סתם' שדרוג עצום על ללאנה שעדיין נתפס אצלנו כאופציה בכירה בהרכב.

    לגבי הנקודות שלך גיל, אני לא ממש רואה מה יש לראות...
    1. בכדורגל המודרני אם קוטיניו יעזוב זה לא בדיוק תלוי בנו אלא תלוי בעיקר במידת העניין של ברצלונה בו ובסעיפים שהסוכן שלו הכניס לחוזה. ברור שעזיבה שלו תפגע בנו משמעותית אבל זה לא רלבנטי למקרה גצה ואני לא חושב שהדברים תלויים זה בזה. אם יעזוב ואם לא, להביא שחקן בקליבר של גצה לקבוצה בקליבר שלנו זה דיל טוב.
    2. אם אחרי 20 מ' פאונד ולפני קיץ שבו באלוטלי, בנטקה ואלן יעזבו ככל הנראה אין לנו כסף לעמדות הקריטיות, FSG יכולים לסגור את הבאסטה.

    לחובבי הז'אנר, יש כמה ITK's די אמינים בטוויטר (לפחות בעייני) שאמרו שיש סיכוי רציני שסטארידג' יעזוב בקיץ. בשבוע שעבר עלו כתבות של ליצנים בדיילי מייל לגבי עניין של פריז בסטארידג' בסכום הזוי בעייני (45 מ' פאונד). אני לא יודע עד כמה החלק הראשון של הסיפור רציני והאם יש קשר לחלק השני, אבל אם יש אופציה למכור אותו לקבוצה מחוץ באנגליה במחיר כזה אני בעד. לא סומך על הפיזיות שלו ולא סומך על המנטליות שלו.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    מלו, התכוונתי להתלהבות שלנו מהיתכנות העסקה. אם זה על חשבון קוטיניו אני לא נופל מהכיסא, אם זה בנוסף...נופל על הראש.
     
    Mellow29, Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,645
    בסדר, אידאלי (דווקא לא חייב להיות מאוד יצירתי כמו קוטיניו מבחינתי). הגיע הזמן שנביא שחקנים ברמה גבוהה באמת ולא שחקני אמצע טבלה באנגליה. רוצים להתחרות בצמרת אז צריך להביא שחקנים בהתאם.

    אכן, זה נראה דיי מתוזמר, אבל זה 2 העיתונאים הכי בכירים ואמינים בכל הנוגע למועדון שאומרים שגצה אמר למועדון שהוא רוצה לבוא בקיץ. גם לא מדובר פה בסכומים שקשה להאמין שנשלם, בטח ובטח אם זה שחקן שהוא פייבוריט גדול של קלופ. בארט רשם שאחת הסיבות שרצו את קלופ היא על מנת שהוא יעזור למשוך שחקנים במוניטין גבוה יותר משהבאנו עד היום.

    אני אישית גם חושב (נראה לי שרשמתי את זה פה בזמנו) שגצה הוא אופציה ריאלית מאוד מבחינתנו. לא רואה אותו הולך לספרדיות (ולא רואה אותן רוצות אותו), לא רואה אותו הולך לסיטי לשחק בשביל פפ. זה כבר מוציא מהמשוואה את רוב אלה שאי אפשר להתמודד מולן על שחקן. קלופ עשוי מאוד להיות המכריע של כף המאזניים במידה ומתמודדים עם מועדונים אחרים.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    כל כך ברור שגצה עוזב את באיירן?
    אני מבין שהוא מאוכזב מהספסול שלו בתקופה שלו שם, אבל בהתחשב בזה שעכשיו אנצ'לוטי מגיע - יש סיכוי לא רע בכלל שאנצ'לוטי יאמין בו יותר מפפ, יבטיח לו יותר דקות וישאיר אותו. בסופו של דבר הוא שחקן גרמני ולכן קבוצה גרמנית תקסום לו יותר, שלא לדבר על פער הרמות בין באיירן לבין ליברפול.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
  11. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    יש בעיה אחת בסיסית באיך שאתה מציג את הדברים לטעמי. מצד אחד אתה אומר שאנחנו צריכים לחפש רק שחקנים ברמה גבוה, מצד שני שנראה שאחד כזה כבר רוצה לעבור אלינו אז אתה לא מתלהב.

    אני חושב שאנחנו צריכים לחזור לקרקע ולהזכר מי סוג השחקנים שהגיעו אלינו בשנים האחרונות, זה לא שיעמדו אצלנו בתור כוכבים מהשורה הראשונה בקיץ ואנחנו רק נצטרך לבחור. נכון בהחלט נראה שלקלופ יש כח משיכה ואנחנו רואים את הפירות של זה כבר במקרה הזה ואני מקווה מאוד שעוד נמשיך לראות, אבל אני לא חושב שזה נותן לנו את הלגיטימציה לנפנף ככה כזה כישרון.

    חבל לי על סינקלייר, הייתה תחושה שהוא הולך להיות כשרון רציני, מה קרה שם מאחורי הקלעים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/3/16
  12. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    שחקן צעיר עם הורים וסוכן שגורמים לו לחשוב שהוא לכל הפחות המסי הבא, זה ההימור שלי. יותר מדי כאלה באנגליה, מרוויחים עשרות אלפי פאונד בשבוע וחושבים שהם סוג של אלוהים. ברוב המקרים הם עוברים למועדון קטן יותר, מבריקים לאיזה חודש-חודשיים, נעלמים ואז עוברים למועדון קטן יותר, וכו'.
     
  13. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    יכול להיות, ויכול להיות גם שהוא פשוט הבין שבמועדון לא בונים עליו והחליט להתקדם הלאה. רודג'רס שם לפניו את בנטקה, סטארידג', אוריגי ואינגס וקלופ השתמש בו רק כשהייתה לנו מצוקת פציעות נדירה מסוגה. קשה לי להאשים את הבחור. נחכה לראות מה פספסנו כאן אם בכלל.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  14. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    הרבה ציוצים הבוקר מאשרים שההתעניינות שלנו בטר שטגן היא אמיתית ושהגשנו עליו הצעה, אבל שגם סיטי הגישו עליו הצעה והוא מעדיף לעבור אליהם.
    מצד אחד ברור לי שהפרויקט של גווארדיולה יותר אטרקטיבי אבל מצד שני, הוא עוזב את הקבוצה הטובה בעולם בגלל מחסור בדקות וזאת הבחירה שהוא עושה? אצלנו הוא היה מתחרה בשוער שעבר עונה חלשה מאוד ומקבל את האפודה מס' 1 ישר. בסיטי יש לו את הארט שהוא שוער טוב מאוד וגם הום גרואון שסיטי לא ימהרו לוותר עליו.
     
  15. Greek Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    313
    לייקים שהתקבלו:
    102
    מין:
    זכר
    אולי ההנהלה בסיטי לא הייתה ממהרת לוותר עליו, אבל אני לא רואה סיבה שגווארדיולה ישאיר אותו אם הוא יקבל את טר שטגן. הום גרואון או לא, טר שטגן זה בדיוק מה שגווארדיולה אוהב בשוערים. בכל מקרה, אני גם לא רואה את ברצלונה מוותרת על הגרמני, בראבו לא נעשה צעיר יותר ואין הרבה שוערים בעולם עם פוטנציאל כמו של טר שטגן.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.