דיון הסרטים

על סופרמן מסכים כי הנרי קאביל מזעזע, את גל גדות עוד לא ראינו באמת, אבל באטמן? להסתכל על הגרסאות האחרות לעומת האביר האפל ולצחוק, אין שום דבר שמתקרב לזה.

משהו שמפריע לי בבאטמן נגד סופרמן, ומאוד, אלו הביקורות. כולם יודעים שכמעט תמיד הביקורות הן נגררות, כלומר יש מעט מאוד שגיבשו 100 אחוז דעה משל עצמם על הסרט, ויש המון שבאו עם דעה מגובשת עוד לפניי ההתחלה. אם יגידו לאנשים שמדובר בסרט טוב, אוטומטית הם יחפשו את הנקודות הטובות בו וימצאו, גם אם לא קיימות הרבה, וההפך. בסרט הזה בולט לעין שהמון אנשים פשוט נגררים אחריי אותם "פורצי דרך" בביקורות רעות על הסרט, והטענות חוזרות על עצמן וחוזרות על עצמן - סרט ללא עלילה, קודר מדי, גל גדות הייתה סבבה, בלה בלה בלה. שום התייחסות אישית, שום נקודה חדשה (מעטים התייחסו למשחק הנהדר של בן אפלק, בעיקר חזרה על דברים.
ומה שמפריע לי בחזרה על דברים, היא ההשוואה ליקום של מארבל ולנוקמים, שמוגדר כ"סרט מצוין". בחיאת פאקינג דינק, מה ההבדל הגדול בין הנוקמים למה שראיתי בקולנוע בחמישי האחרון? ההבדל היחידי הוא ששם הביקורות ההתחלתיות היו טובות, מה שכמובן גרר בעיקר ביקורות חיוביות.

אבל, לשמחתי, זה לא פגע בהצלחת הסרט וכבר עכשיו ההכנסות עומדות על חצי מיליארד דולר.

אגב - בד"כ הישראלים נוטים להפריז בחשיבות שחקנים ישראלים, אבל גל גדות היא כוכבת על לכל הדעות. מספיק לראות את החשיבות של הסרט בכיכובה לגבי הצלחת היקום של DC בכדי להבין זאת. שאפו.

 

אי אפשר להגיד שאין הבדלים בין שני הסרטים, כי הם קיימים ובולטים.
במארוול בנו את ״הנוקמים״ אחרי שהם ביססו את רוב הדמויות שלהם בסרטים שלהם לבד, לעומת DC שדחפו את כולם בסרט אחד כשרובם לא שייכים בכלל לעלילה.
בעקבות זאת, היה יותר קל ב״נוקמים״ לבנות עלילה אחידה ועקבית, ולהכניס בתוכה את הדמויות בצורה יותר אורגנית ולא מאולצת. ב- BvS העלילה מרגישה מפוזרת ולא שלמה בגלל שהם העדיפו לוותר על סרטי הסולו ולקפוץ כמה שלבים קדימה לסרט שבו כולם כבר נמצאים.
ישנם הבדלים נוספים, אבל בעיני הם לא באמת חשובים( כמו חוש ההומור, והטון האפל- לא כל כך חשוב בעיני) ורק אפשרות למבקרים להתנגח יותר בסרט. ההבדלים המהותיים נמצאים בשורש הסרטים עצמם(עלילה ותסריט).

רוב הביקורות הרעות שאני קראתי לא טועים במה שהם אומרים, אבל הם מעדיפים כמעט ולא להתייחס לנקודות
הטובות של הסרט כי העלילה צורמת להם.


נ.ב.

בעיני ״הנוקמים״ הוא סרט סביר ולא יותר, אבל הסרט עצמו והעולם שלהם בנוי בצורה סולידית לגמרי.

 

@סמואל אטו

DC היו חייבים פתיחה מוחצת, והיא בעיקרון הייתה אמורה להיות איש הפלדה, רק שהביצוע היה חלש מאוד. זה מובן מאליו שליצור סדרה חדשה של סרטי באטמן אי אפשר כי הזמן שעבר בין הטרילוגייה של נולאן לימינו אנו הוא קצר מאוד, ולדעתי הם גם ידעו שליצור סיפתח עם אקווה -מן, וונדר וומן וכל ה"משניים" עשוי להוות סיכון בתחרות מול מארוול, שכבר ביססה לעצמה כוכבים עולים כמו ת'ור, קפטן אמריקה ואיירון מן, שהסרט של השניים אחרונים אגב אמור להיות מעניין מאוד.

כל זה הוביל לכך לחיפזון של באטמן נגד סופרמן, אבל אני באמת לא חושב שזה כזה קריטי. את הסיפור של באטמן וסופרמן אנחנו מכירים, ואת הסיפורים של השאר נכיר בעתיד. יכול להיות גם שהרבה יותר אנשים יאהבו את אקווה מן או פלאש בליגת הצדק, וזה ימשוך אותם לראות את הסרט שלהם שיצא בתאריך יותר מאוחר.

את ההשוואות שהשוואת נעשה בין ליגת הצדק לנוקמים, ולא בסרט הזה. מבחינת התסריט אני לא רואה הבדל כל כך גדול בין הסרטים.

 

לא התלהבתי עד כדי כך מהאביר האפל. חשבתי שהסרט השני עם הג'וקר היה מצוין, אבל הראשון והשלישי לא הדהימו אותי. את כריסטיאן בייל היה לי קשה לקחת ברצינות כבאטמן עם הקול הזה כאילו הוא כל הזמן ממש מתאמץ בשירותים.

 

לא קראתי, לא שמעתי. באתי, ראיתי, חזרתי. הסרט הכי גרוע שראיתי בשנים האחרונות. אל תלכו, לא תפסידו כלום.

 

וואו איזה מוגזם!!!!!! "לא טוב" "תקוע מדיי" "לא מפתח דמויות" "לא מתחיל טוב את היקוםם של DC" "לא עמוק" - מילא, אבל הסרט הכי גרוע שראית בשנים האחרונות (בהנחה שראית לא מעט)?? להה...

 

אני מקבל את מה שאתה אומר כאן, ואם זה הוביל למחשבה שזה הסרט שהכי מתאים להם עכשיו אז בסדר גמור, אבל כשאתה מחליט בסרט אחד לשלב גם סיפור המשך ל״איש הפלדה״, גם לבנות יסודות לסרטי ״ליגת הצדק״, גם להציג מספר דמויות משמעותיות בעולם הזה בפעם הראשונה, ליצור קו עלילה שהוא התנגשות בין שני הכוכבים המרכזיים של הסרט וכשכל זה קורה בסרט השני של הסדרה, אז אתה חייב לעשות אותו בצורה מושלמת. והאמת, שגם אז זה עלול להיות יותר מדי בסרט אחד.

לגבי ההשוואות בין הסרטים, אני חושב שכבר עכשיו אפשר להתחיל מאחר וזה בעצם פרק א׳ של ליגה הצדק ולא באמת סרט של בטמן וסופרמן.
מבחינת עלילה זה באמת ויכוח בעייתי להיכנס אליו, אבל אני רק אתן שתי דוגמאות:
1. חסר לי מאוד המוטיבציה של לקס לותר בסרט. אני לא הצלחתי להבין מה האנטי שלו לסופרמן. יש איזה משפט מפוזר שהוא זורק לו על אלוהים, אבל זה לא מספיק.
אין שם מספיק עומק כדי שנוכל להבין מי הדמות ולמה הוא עושה את מה שהוא עושה( דווקא אצל ברוס וויין זה עובד מצויין).
2. הרבה מהסרט מתרכז בכך שסופרמן פועל בצורה חד צדדית ולא דמוקרטית, וברגע שקורה מה שקורה עם הסנטורית זה פתאום נעלם לגמרי מהסרט. זה מרגיש לא שלם. ואיך זה מסתדר עם הכעס שלו כלפי באטמן שפועל בצורה דומה?
3. הריב בין סופרמן לבאטמן מגיע כמעט משום מקום. שזה ויין כועס עליו זה ידוע, וזה שקנט חוקר אותו זה ידוע, אבל שניהם לא מודעים לדבר הזה, אבל הסרט פשוט מתייחס לזה כאילו זה ידוע ובמפגש הראשון שלהם הם כבר הולכים ראש בראש, זה מגיע משום מקום וזה לא אמין.

אני יכול למצוא עוד כמה כאלה אבל זה מיותר.
אני לא רואה בסרט ״הנוקמים״ חורים כאלה בעלילה.
המוטיבציה של הנבל לוקי מוסברת ומובנת עוד מהסרט ״תור״.
העובדה שקיימים גיבורי על ושקיימת ״יוזמת הנוקמים״ ידוע כמה סרטים לפני.
הרבה מהקוי עלילה שהרגישו מסובכים או מנותקים ב״שחר הצדק״, פתרו ב״נוקמים״ מפאת העובדה שהם בנו את זה לאורך כמה סרטים( נגיד 10 שעות) לעומת סרט אחד( שעתיים וחצי).

 

עקב חוסר בחברה (girlfriend) בחודשים האחרונים וחברים לא חנונים בעליל שהדבר היחיד שיראו בקולנוע זה מהיר ועצבני ()
אז לא יצא לי לראות את מלחמת הכוכבים הכוח מתעורר. מה שכן ממש עקבתי בפנאטיות לגבי מתי כבר הסרט יהיה זמין להורדה/צפייה ישירה באיכות
HD 720/1080
לשימחתי ישנו קודי/ האתר YIFY שבמקרה נכנסתי אליו לחפש סרטים לסופ''ש. ואז התגלה אליי הפוסטר שכ''כ חיכיתי לו בחודשים האחרונים שיופיע לי ומתחתיו תהיה לי האפשרות לבחור איך להוריד... 720 או 1080? כמובן על החד ביותר הלכתי. 20 דקות חיכיתי שירד בטורנט. התרגום כבר מוכן, הנישנושים גם, המחשב מחובר לטלויזיה. ואז התחיל הסרט.
וכמה שהוא לא איכזב. בניגוד לטרילוגיה של העשור הקודם שהייתה מלאה בשיעמום ובסיבוכים ובדיבורים על כלכלה ובלה בלה בלה ומלא דברים לא מעניינים. הסרט הזה של ג'יי ג'יי אברמס פשוט היה תיקון נפלא לכל שלושת הסרטים משנת 1999-2005 , כמובן שגם לפי הסיפור וגם לפי זה שלא מסבכים אותנו יותר מדי עם טריליון מושגים ודברים שלא נבין לעולם אלא אם כן אנחנו ג'ורג' לוקאס או מעריץ שרוף של סטאר וורס, מדובר בהמשך לטרילוגיה המקורית בשנות ה-70 וה-80.
עכשיו נותר לראות אם כל זה ימשיך גם לסרטי ההמשך ולא יעשו טעויות.

 

אני לא מגזים בכלל, וזה לא משנה אם תוסיף עוד 10 סימני קריאה. להפך, אני אפילו רואה ביקורות מאוד דומות לדברים שחשבתי במהלך ואחרי הסרט.

אני דווקא אוהב את כל הקטע של הגיבורי קומיקס מגיל קטן (אומנם רחוק מאוד מלהיות איזה פריק), ואני לא מצפה עכשיו לראות כאן מאסטרפיס פלצני, אבל אני כן רואה את הפוטנציאל שיש בסרטים האלה מעבר לפן המסחרי הברור (למשל מה שנולאן עשה עם באטמן לאורך כל הטרילוגיה שלו ואפילו הבידור והקלילות שיש בסרטים של ״הנוקמים״), אבל זה - זה פשוט היה מחריד; אין אקשן (לא קרה כלום ב״קרב הגלדיאטורים״), אין דרמה, אין קומדיה - כלום. סצנה. סצנה. סצנה. אחורה וקדימה במעברים לא הגיוניים עם שיחות מוזרות, בטח עבור אנשים שלא מכירים את העלילה. אם לא הייתי רואה את הדברים האלה מגיל קטן, איך למשל הייתי מבין שפלאש דיבר לברוס? וזה סתם משהו שעלה לי עכשיו בשלוף מהראש.

כשיש הפסקה בסרט אתה מבין שעשו לך בחלק הראשון build up. הבעיה שאף אחד לא ציפה שזה יוכל להיות גרוע יותר.

הדבר היחידי שאפשר לאהוב בסרט הזה הוא את האנס צימר האגדי, אבל גם אותו סניידר דפק עם פסקולים שלא תמיד קשורים ונחוצים, ועדיין.

 

לדעתי הבעיה מתחילה ונגמרת בזה שסופרמן הוא פשוט לא דמות מעניינת. איך הוא ובטמן יכולים בכלל להלחם מול אותם אויבים?
לא ראיתי את הסרט ככה שזה לא ספוילר בשום צורה, אבל אם כבר סופרמן ובטמן חיים באותו עולם, איפה סופרמן היה כשבסרט השלישי החזיקו את גוטהאם בתור עיר רפאים. היה לוקח לו בדיוק 3 דקות לפתור את כל הבעיות.
בכלל, כל הסיפור שסופרמן שיכול להקיף את העולם בכמה דקות חי בעיר מסויימת ופותר רק את הבעיות שלה זה קצת דבילי לדעתי.

אם משווים לנוקמים, אז בנוקמים כל גיבורי העל פחות או יותר מקבילים ביכולות שלהם.

 

טרילוגיית ״האביר האפל״ הוא דבר בפני עצמו ואין לזה קשר לסרט החדש או לאלו שיצאו בעתיד.
לרוב, וזה קורה גם בנוקמים, הגיבורים מתמקדים בנבלים ה״פרטיים״ שלהם בסרטי הסולו, ומה שמאגד אותם זה נבל שגדול על כל אחד מהם שדורש מהם שיתוף פעולה.

 

הכל מתחיל ונגמר מהבמאי. סופרמן, עם כל סלידתי ממנו, יכול להיות דמות מעניינת אם ידעו לקחת אותו לכיוון הנכון, ובאטמן הוא דמות מעניינת מאוד גם ככה.

אחד הדברים שהשתנו לטובה מבאטמן מתחיל לשני הבאים אחריו הוא הפתיחה. בבאטמן מתחיל, וצריך לציין שלנולאן לא היו הרבה ברירות, הפתיחה הייתה מאוד רגילה, והמתח והאקשן בסרט נבנו בהדרגה. את האביר האפל פתחנו עם שוק בנק, את עלייתו של האביר האפל עם התרסקות מטוס. בשניהם היו מעורבים הרעים בסיפור, וכל האקשן שנבנה כל כך מהר סוחף אותך לגמרי לתוך הסרט, ורק אחר כך העלילה מתחילה לבנות את עצמה אבל גם אז, יש תבנית מאוד ברורה.

אצל זאק סניידר אי אפשר לחפש תחכום כי זה לא קיים. שוב, DC נפלו חזק כשהם בחרו בו להוביל את היקום הזה. נולאן אמנם מפיק, אבל כוח ההתערבות שלו מאוד מוגבל לצערי. מבחינת איכות סרטים אין מה להשוות בין השניים, גם אם מוציאים את האביר האפל מחוץ למשוואה (ממנטו, התחלה, בין כוכבים אל מול.... מול מה בדיוק?).

עוד דבר לזכותו של נולאן הוא בחירת הקאסט בצורה נהדרת, זה שהוא נוטה לשלב את טום הארדי המצוין בסרטים שלו נותן לו המון קרדיט.

 

אני מאמין שלגבי סופרמן, גם אם היו חושבים על זה או משהו כזה, לא היה מגיע לטרילוגיה של נולאן. אחת ההחלטות שהביאו את הטרילוגיה שלו להצלחה היא שהוא הפך את באטמן ואת מה שקורה שם בין אם זאת גותהאם או היריבים שלו או הגאדג'טים לדברים שהרבה יותר קרובים למציאות שאתה לא פעם אומר בראש לעצמך "עם מספיק כסף גם אני יכול לבנות ולעשות כאלה דברים", ככה שגבר מעופף בתחתונים שמוציא לייזר מהעיניים ויכול לראות דרך קירות (חוץ מעופרת כמובן) ויכול לשנות את הכיוון של סיבוב כדור הארץ.... קצת פחות הסטייל של הטרילוגיה הזאת.

וזאק סניידר פשוט כ''כ לא... לא !
סרט שלישי שלו שמבוסס על קומיקס של DC.. ופשוט לא.. והכי עצוב שדווקא השומרים זה שבעיני הכי פחות "לא טוב" מבין השלושה.
הסרטים קודרים מדי, אין כמעט רגעי הומור, קרבות יותר מדי ארוכים ומייגעים, טו מאץ' דמויות וסיפורים לעקוב אחריהם, וכמו שאמרו פה, לא כל הצופים באים עם רקע של ידע בקומיקס ובדמויות, ואז להנחית להם דמויות כאילו כל כך ברור שזה הם... זה לא הדבר הכי נכון.
אני מאמין שDC ילמדו את הטעויות שלהם לסרטים הבאים כי הם כמובן רק התחילו את העניין הזה של הייקום הקולנועי לעומת מארוול שכבר שועלים ותיקים.
לדעתי "יחידת המתאבדים" יהיה הסרט שיביא את השינוי, נראה סרט כיפי לצפייה.