ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    ביי פאר ההופעה הכי מרשימה שלכם העונה, לדעתי. בעיקר הגנתית. חבל מבחינתכם על (עוד) שער קרן אומלל, אבל מילא.

    אגב, הופעה גדולה של אוריגי. לא ייאמן איזה שיפור הוא עשה ברמת המשחק שלו. חתיכת סוס.

    אגב2, מעניין אם ה-ups and downs של ליברפול קשורים להעידר הכישרון או שיש שם יותר מזה. כנראה שנגלה בקיץ.
     
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    הופעה מצויינת של הקבוצה, אפשר להוריד את הכובע בפני קלופ. יכל להיות יותר טוב, אבל יכל להיות יותר גרוע.

    אלעד, אני ממש לא חושב שמדובר בהיעדר כשרון אלא במנגון השמדה עצמית שנובע משלד מאוד חלש. דורטמונד גדולה בשתי רמות על כל מה שפגשנו עד עכשיו, אבל גם כשפגשנו את הקבוצות הכי מוכשרות באנגליה ממש לא הרגשתי שאנחנו נופלים מהם, בחלק גדול מהמשחקים האלה עשינו להן בית ספר. עד ש... וזו הבעיה האמיתית. היום לא עשינו שטויות גדולות ורבייעית ההגנה+השוער נתנו משחק טוב מאוד. מתי זה קרה בפעם האחרונה?
    היריבה הכי גדולה של ליברפול היא ליברפול, במשחקים שבהם החולשה הזו לא מאפילה על כל היתר בעצם רואים שיש לנו סגל מעניין מאוד.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    הספדתי אותנו מוקדם מדי כנראה, אבל האמת היא שאני חושב שזו הייתה הופעה בינונית מאוד ולא דומיננטית של דורטמונד בבית שלה. אנחנו מבחינתנו באנו מוכנים ועמדנו יפה אבל זה הרגיש יותר כאילו דורטמונד לא מצליחה להניע מאשר שהשחקנים שלנו היו גדולים.
    הם עם הגב לקיר ויש לי תחושה שמה שלא ראינו מהם היום נקבל שבוע הבא באנפילד אז אקווה שסאקו ולוברן יתנו לנו עוד לילה של חסד ולא יתפרקו לנו כמו בדרך כלל במקרים כאלה.

    אוריגי עם שער יפה מאוד ועבודה טובה בכל מה שקשור לשמירה על הכדור. ממשיך לקנות לעצמו עוד אסימונים לקראת העונה הבאה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מלו,

    מנגנון השמדה עצמי יכול לנבוע מכל מיני סיבות, אך השאלה היא אם קודם כל הבעיה נובעת מפרסונל בעייתי או דברים אחרים שטמועים יותר טקטית ו/או מנטלית בתוך השלד הנוכחי, עוד לפני הגעתו של קלופ. אפילו היום אתה רואה שטיקים קטנים בהופעה הגנתית חיובית אצל שחקנים כמו סאקו (מחזיק בצורה מאוד בעייתית בכדור) או מיניולה (סתם מפחיד לרעה מעצם הנוכחות שלו, אבל ייתכן שזה סתם משהו סובייקטיבי אצלי).

    אני חושב שיש לכם סגל שבעיקר בנוי משחקנים משלימים וכאן הבעיה הגדולה יותר ולא דווקא ב״מגנון השמדה עצמי״. הייתי סקפטי לגבי שילוב של שחקן כמו גצה לצד פירמינו או קוטיניו, אבל בחייאת. אתם צריכים כישרון והרבה ממנו. מישהו שייקח על עצמו, מישהו שיעשה את ההבדל - וזה רלבנטי לכל חוליה אצלכם לטעמי. בהמשך לכך, עוד דבר ששמתי לב אליו היום: יש הרבה אלמנטים שרואים בבירור שקלופ שם עליהם דגש, למשל הלחץ על הכדור והיציאה המהירה בכל מחיר למתפרצות. מצד שני, אין לכם אפילו קשר אמצע אחד ראוי שיוביל את המתפרצות האלה כמו שצריך.

    אגב, היעדר כישרון דווקא יכול לבוא יותר לידי ביטוי במשחקים פחות חשובים ו/או קשים על הנייר שצריך ליזום בהם יותר, ולא כמו במשחק מול דורטמונד שאפשר לפצות עליו עם יותר השקעה, אנרגיה ומשמעת (מה שעשיתם בצורה מעולה ברוב המשחק) בהתאם לכישרון וסגנון היריבה.
     
    neilmizrahi1992, Liverpool-Forever ו-owen11111 אוהבים את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,133
    לייקים שהתקבלו:
    19,645
    תוצאה טובה והופעה לא רעה נגד אחת הקבוצות הטובות באירופה.

    האמת (ואתם לא תאהבו את זה) - לא ממש חש אופטימיות אחרי מה שראיתי. אני חושב שלמעט כמה שחקנים מצוינים וכמה פוטנציאלים גדולים, יש לנו שחקנים מביכים. לא רק שהם לא טובים הם גם בעלי מנטליות גרועה. כולם מהללים את ההגנה (נכון שדורטמונד בקושי הגיעו למצבים) אבל קיבלנו גול מקרן כשהומלס עומד לבד לגמרי במרכז הרחבה והבלמים שלנו רק מסתכלים עליו.

    אוריגי פוטנציאל גדול, הצהוב המוקדם מאוד (והמוגזם מאוד) גמר את אמרה והוא מאוד פחד לתאקל את השחקנים שלהם.
    האנגלים רצים הרבה אבל הם פשוט לא שחקני כדורגל. דיכאון לראות אותם.
    שחקני ההגנה שלנו הם טיפשים ומסוגלים להפסיד לנו משחקים בכל רגע. לא סומך על אף אחד מהם אפילו קצת. כל הסכנה לשער שלנו זה מהשטויות שלהם.

    בשבועות האחרונים גם הבנתי שיש לנו כמה וכמה שחקנים שאני פשוט לא סובל. לא זכור לי שאי פעם הרגשתי ככה אבל יש לי סלידה רצינית מלא מעטים שם. רוב רובם של השחקנים שלנו אני לא חושב אפילו פעם אחת לפני שאני נפטר מהם.

    קלופ מעמיד את הקבוצה טוב במשחקים הגדולים והאמת שמבחינתי הוא נקודת האור (נקודה גדולה מאוד) היחידה בערך שגורמת לי לפעמים לחשוב שהעתיד יכול להיות טוב יותר במועדון (כן, יודע שמוזר להיות פסימי אחרי אחת ההופעות הטובות שלנו בשנתיים האחרונות).
     
  6. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    אם לפשט את זה, אני חושב שהבעיה שלנו היא בקילר אינסטינקט. אנחנו פשוט לא מסוגלים לנצח קבוצות שאנחנו אמורים לנצח, אבל כמעט תמיד מצליחים לנפק הופעה טובה מול הקבוצות ה״חזקות יותר״ או האיכותיות יותר.

    אני חושב שזה סממן מאד מובהק של הרבה שחקנים טובים, אבל מעט מאד אם בכלל מעולים. מילנר, הנדרסון, לאלנה, סאקו, מניולה - כולם שחקני כדורגל טובים, עם איכויות כאלה ואחרות. כשהם מגיעים מוכנים מנטלית וטקטית הם מספקים תצוגות לא רעות בכלל. הבעיה הגדולה שלהם זה בweek in Week out.

    מסכים עם ראשי, אני חושב שתפסנו את דורטמונד ביום מאד לא מוצלח, אבל לחלוטין מגיע לנו קרדיט על ההופעה הזו. לא יכול להאשים אף שחקן אינדיבידואלי בשער (מי שמר על הומלס? אוריגי?), אבל שער רך מידי בדקה מוקדמת מידי.

    אוריגי בהופעה נפלאה, פשוט היה תענוג לראות אותו. אם בעונה הבאה הוא גם יתחיל להבקיע את המצב השני, הוא יהיה חלוץ אדיר. הפעולה שלו בגול ומיד אחרי הספיגה; עולם אחר ממה שקיבלנו ממנו עד כה.

    לוברן וסאקו בהופעה נפלאה. חסמו את דורטמונד לחלוטין, ובאמת בלמו כל התקפה שהגיעה מהצד או המרכז. גם מורנו במשחק מאד ממושמע וקליין סוגר חוליית הגנה שפשוט נתנה אחלה של משחק.
    הקישור היה דיי מחורבן, מלבד צ׳אן, שהראה שאולי עם הזמן יכול להתפתח לנו כאן קשר אחורי כמעט וורלד קלאס? הבעיה אצלו היא כאמור ביציבות.

    שבוע הבא דורטמונד עדיין פייבוריטית לדעתי, אבל אם רוצים לזכות בגביע צריך לדעת לנצח בבית גם קבוצות פייבוריטיות. עם פירמינו כשיר זה אמור להיות מעניין.. שתי הקבוצות יצטרכו להבקיע. דורטמונד כן הם חייבים, אנחנו כי אנחנו לא מסוגלים לשמור על שער נקי.
     
  7. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    מבין כל הבריטים
    אתה חי מזה בנאדם.
    רק תלונות ותלונות ותלונות, איזו גישה מסריחה זו לחיות איתה בתור אוהד כדורגל.
    הקבוצה שלך נותנת הופעה מסודרת ואחראית באידונה פארק ואתה לא מסוגל להנות מזה.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,133
    לייקים שהתקבלו:
    19,645
    כי אני חושב מעבר למשחק הקרוב ובמאקרו אנחנו קבוצת אמצע טבלה באנגליה שמבסוטה עד הגג שלא הפסידה לדורטמונד (עם כל הכבוד שהיא באמת קבוצה מצוינת).

    ולדעתי יש לנו המון להשתפר על מנת להיות יותר מאמצע טבלה באנגליה (ושום דבר ממה שראיתי מהמועדון הזה במשך 20 שנה גורם לי לחשוב שהשיפור המתבקש יגיע).

    אגב, קלופ אומר שהנדרסון נפצע בברך וזה לא נראה טוב. את הנדרסון אני דווקא מאוד מחבב אבל הוא אפילו לא צל של עצמו מאז הפציעה. מקווה מאוד שהתוכניות לעונה הבאה הן שהוא יהיה מחליף במקסימום.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    זאת הייתה הופעה טובה, חוץ מזה שצמצמנו אותם למעט מאוד מצבים בסטנדרטים שלהם, אנחנו גם הגענו ללא מעט מצבים בעצמנו.
    יש עוד המון עבודה לעשות באנפילד, הייתי נותן לכל ה11 שאמורים לעלות בחמישי לנוח בראשון, נצטרך שם 100% מעצמנו.

    לוברן ממשיך במגמת השיפור הגדולה שלו, הוא נראה כמו המבוגר האחראי בהגנה שלנו תאמינו או לא, קליין וסאקו עושים הרבה טעויות לא מחויבות המציאות, בעיקר סאקו שהוא פשוט כבד ורשלן עם הכדור. הוא היה דומיננטי מאוד באוויר ובכל מה שקשור לפיזיות אבל עד שמישהו לא יבהיר לו כמה רעות הטעויות שלו הוא סוג של טעות שמחכה לקרות מדי משחק. צ'אן קיבל צהוב שלא היה בעיני בדקה 5 וזה הגביל אותו מאוד ליתר המשחקים, הוא ממש נמנע מחילוצים. הנדרסון לא היה משהו, אלן היה טוב ממנו אבל עדיין החדשות על הפציעה שלו הן כמובן רעות מאוד. מקווה שהוא יחזור רענן ומוכן לעונה הבאה כי את זאת הוא גמר לפי מה שאני רואה. מילנר שחקן מיותר בעיני אבל כבר חפרנו על זה. לאלאנה קלף טוב מהספסל, לא להרכב. פירמינו וסטארידג' כנראה ישחקו יותר בגומלין. אוריגי היה פנטסטי, כמעט ולא היה כדור שנשלח לעברו שהוא לא הוציא ממנו משהו ומראש התפקיד שלו היה קשה מאוד, עם הגב לשער בד"כ נגד מגן צמוד בד"כ, כל הכבוד לו הוא הראה כמה פוטנציאל יש בו ובכלל מאז שקלופ הגיע הוא מראה לנו הרבה יותר מה שהוא שווה. מחכה מאוד ליום חמישי, הולך להיות משחק מטורף, רק בבקשה לא לסכן אף אחד מול סטוק, באמת שזה משחק מיותר.
     
    Scouser Tommy ו-StevenGerrard אוהבים את זה.
  10. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    זה היה המשחק שמשקף את פילוסופיית המשחק של קלופ בצורה הכי טובה מאז שהגיע למועדון ויושמה בצורה הכי טובה, דווקא נגד דורטמונד להפתעתי הרבה. אגרסיביות עמידה טקטית ויציאה מהירה קדימה עם כל החלק הקדמי תוך שיבוש שיטתי של המשחק של דורטמונד שאמנם נתנה תצוגה חלשה אבל אני חשב שאפשר לזקוף את זה גם לשחקנים שנתנו תצוגה מעולה במגרש מהקשים באירופה שבו קבוצות לכאורה יותר טובות מאיתנו התרסקו.
    המשחק הזה גרם לי לתהות מה היה קורה אם סטארדיג' ופירמינו היו כשירים במאה אחוז ופותחים בהרכב כי למרות המשחק הטוב של כולם אני בטוח שהם בתור האקס פאקטורים של הקבוצה יכלו אפילו לנצח את המשחק.
    הכול כבר נאמר ואין צורך להוסיף יותר מדי, רק אציין שמבחינתי איש המשחק הוא אוריגי ולא רק בגלל הגול, לפני המשחק חשבתי שזה יהיה עקב האכילס שלנו בכל הקשור ליכולת ההבקעה שלנו במשחק הזה והילד העמיד אותי על טעותי, נתן משחק מעולה ולהגנה המעולה של דורטמונד היה קשה מאוד להתמודד איתו במאבקי כדור והוא גם סיפק כמה מהלכים יפים לצד השער.
    בשיא הכנות לא חשבתי שהגומלין ישאר כל כך פתוח, אפשר להגיד שהמשחק באנפילד בשבוע הבא הוא על עונה שלמה. אם נעבור את הפייבוריטית לזכיה במפעל השמיים הם הגבול ואם נודח אפשר כבר להתכונן לעונה הבאה, שסביר שלא נהיה בה חלק משום מפעל אירופי.
     
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    סטארידג׳ לא מסוגל לעשות את העבודה שאוריגי עשה אתמול. זה היה הרבה מעבר לשער החוץ היקר. אני לא חושב שגם בכושר הנוכחי הוא מסוגל לשחק באינטסיביות כזו ולמען האמת אני גם חושב שאוריגי הרוויח בצדק את חולצת ההרכב לגומלין. טוב שיש נשק כזה מהספסל.

    לדעתי פירמינו ללא ספק צריך לפתוח במידה ויהיה כשיר, אם זה במקום לאלנה או מילנר (עוד אחלה כלים מהספסל).
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,457
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    ההתרשמות שלי הייתה שלאלנה זה השחקן הכי מיותר בחלק הקדמי של ליברפול אתמול.
    לליברפול היו דקות, אומנם מקובצות לפרקי זמן קצרים, אבל דקות טובות של יציאה מהירה קדימה והמון שטח ששחקנים קיבלו בשליש האחרון.
    היו כמה התקפות שכדורים מגיעים ללאנה אחרי שהוא מקדים ב-2 מטר את המגן שלו ואז רואים כמה לאט הוא חושב ומיישם את הפעולות שצריכות לבוא על אוטומט לשחקן התקפה שנמצא כל כך חופשי ובמיקום כל כך קדמי.
    רוצה לאמר, שחקן אחר במקומו וכדור רוחב אחד חכם כשליברפול גם ככה הכניסה המון שחקנים לרחבה של דורטמונד, ובליברפול היו חוזרים עם הנצחון הכי יוקרתי בעידן קלופ לגומלין שבו דורטמונד הייתה הרבה יותר עם הגב לקיר.

    בדורטמונד כנראה שאתמול הובן למה השחקן הכי חשוב זה כנראה גונדוגאן.
    אומנם הפוזישן היה איתם והם כן ניסו לא להאט בשום שלב את הקצב, אבל זה לא אותו דבר בלעדיו.
    מרכז הקישור היה פרוץ מאוד לפרקים מסוימים. בקיצור אופרה אחרת לשחקן עם וורלד קלאס כמוהו שמחזיק לך קישור שלם ובלעדיו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא מסכים שללאנה חושב לאט, פשוט קבלת ההחלטות שלו היא מאוד מוזרה. הוא יודע לשחק מהר ובנגיעה (למשל המצב אתמול שסידר לקוטיניו עם העקב, או הבישול בשבוע שעבר במשחק של אנגליה נגד הולנד) אבל הרבה פעמים מעדיף לעשות איזה סיבוב במקום או להחזיק עוד קצת את הכדור. בכל מקרה אתמול הוא עשה עבודה הגנתית טובה מאוד וזה היה הכרחי כדי לסגור את דורטמונד. אין לו את הכישרון ההתקפי של קוטיניו או פירמינו אבל במשחק כזה הוא היה חשוב מאוד. גם ג'י סונג פארק לא היה בדיוק בקליבר של רונאלדו, רוני או גיגס אבל במשחקים מהסוג הזה היה לו תפקיד משמעותי מאוד.

    אנחנו צריכים את פירמינו ואם נצליח לעבור את סטוק בלי פציעות, אני לא רואה שחקן שיוצא מההרכב לפני ללאנה.
    אני משער שסטארידג' יפתח נגד סטוק ואם יתן הופעה טובהה מאוד יהיה לו איזשהו קייס להזיז את אוריגי מהמקום.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,457
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    יש הבדל בין לשחק מהר בנגיעה כשהשחקן קרוב אליך לבין לשחק מהר כשאתה נאלץ לקרוא נכון מסירה, להשתלט על כדור בריצה ולקבל את ההחלטה הנכונה ובדיוק הנכון.

    בחלק הזה הוא איטי ולא יעיל.

    למען האמת יש בדיוק שלושה אנגלים ההיצע היום שהם מספיק טובים ביישום של הדבר הזה(וכנראה בגלל זה הם גם השלושה הבכירים-אלי, סטרלינג, קיין).

    אתמול הוא אולי עשה כמו כל הקבוצה הגנה אבל בחלק ההתקפי הוא קיבל כל כך הרבה מסירות טובות אחרי שעקף בריצה את המגן מולו בכמה צעדים והוא פשוט הרס התקפות טובות וכשהיו אלה דקות טובות מאוד של ליברפול ועם המון שחקנים שהגיעו לאיזור הרחבה.
    כמובן שאף אחד פה לא יבכה על תוצאת תיקו שם, אבל לי הייתה ההרגשה שעם מישהו אחר במקומו אתם מקבלים את היתרון בהתקפה שהיה חסר לכם.

    אתה באמת השווית אותו עכשיו לג'י סונג פארק? נגיד את זה בעדינות, שלאלאנה יגיע בקריירה שלו לשמינית מכמות המשחקים הגדולים שפארק היה מגיע אליהם, אחרי זה נכניס אותו לדיונים כאלה מול שחקנים שתרמו וזכו כמעט בהכל.

    יש סיבה מאוד ברורה למה שנים פרגוסון השתמש בפארק כשחקן הרכב בתקופות הכי חשובות בשנה.
    הוא היה אס עצום למשחק המעבר שלנו אז והכושר שלו? הכי טוב שאי פעם ראיתי משחקן כדורגל שהוא לא פריק בודי גנטי כמו רונאלדו.

    למעשה בפארק היה בדיוק את מה שאין לללאלנה בכל מה שקשור למשחק התקפה, יכולת לתרגם שטחים ריקים למסירות טובות, כניסות חכמות לרחבה ויישום טוב כחלק מהמשחק התקפה המהיר שלנו באותם ימים.

    ברור שפארק לא עילוי התקפי והחבילה שהוא מביא להתקפה ביחס לעילויים התקפיים היא לא קרובה אבל ביחס לכלומניק כמו לאלאנה שלא עשה דבר בקריירה שלמה? ביחס אליו הוא עילוי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/4/16
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  15. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    סטרלינג וקבלת החלטות LOL, על כל פעם שהוא מקבל החלטה נכונה כשהוא עם הכדור הוא ינסה לעבור שחקן ויתקע בו עשר פעמים.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.