גביע המדינה 15/16 - הגמר ב24.5: מכבי תל אביב נגד מכבי חיפה

הוא המשיך לשחק אבל הוא קודם כל טופל, ככה שלא, טל בן חיים יצא ספורטאי קטן ואפס מאופס.

 

אני מקווה שזה מובן מאליו לאור התגובות של המאמן והשחקנים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

@Love Is Red
אני האחרון שמגן על בן חיים, אבל גם אתה יודע שפציעה בשריר הרגל האחורי היא סוף משחק. היות שזה לא קרה אני רוצה לדעת למה עותמאן עשה את מה שעשה? זה לא מנקה את בן חיים, אבל זה לא שהוא המשיך לשחק ברגע ששחקן שוכב מאחוריו עם שבר לאחר תיקול קשה. ושוב, איפה הכעס על השופט? הוא כנראה ראה שעותמאן יותר רוצה לבזבז זמן מאשר שהוא נפצע.

אני האחרון שמגן על שחקן מכבי ת"א, אבל כבר שנים שאני רואה את בזבוזי הזמן של שחקנים. לפעמים זה באמת מוגזם, לא?

 

וזה מה שגם אני אומר. זכותם להמשיך לשחק כל עוד השופט לא מפסיק את המשחק, אבל יש סיכוי לא קטן שבמוקדם או במאוחר הבומרנג יחזור לפנים שלהם. אז לא תהיה להם סיבה לכעוס.

 

כי היא מייצגת מגזר. לא קוראים לזה אוהדים של סכנין- קוראים לזה ערבים. לצורך העניין גם אם אלה היו אום אל פאחם או טייבה סביר להניח שהיתה אותה התגייסות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

זו התעסקות בניחושים אבירם. מה הוא הרגיש, על מה הוא חשב. הסיטואציה כאן ברורה- לפחות לרוב האנשים.
בוא נשאל ככה- אם עותמאן היה נשכב על הרצפה כשהכדור במגרש וטל בן חיים היה לוקח אותו ודוהר לשער זה היה מקבל ממך תגובה אחרת?


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אגב למה כל הפסטיבל הוא רק סביב טל בן חיים? הרי הוא רק הוציא את האאוט. מה עם יתר שחקני מכבי שהמשיכו לשחק?

בכל מקרה הלוואי שזהבי יעזוב וטב"ח ימונה לקפטן, ואז יהיה מפגש קפטנים מרגש בינו לבין פניני.

 

אבל זה לא היה בזבוז זמן, השחקן הרגיש כאב, לא משנה אם הוא בסוף הוחלף או שהוא שיחק את כל ה90 דקות.
אתה יודע לא כל כאב הופך בסוף לפציעה.
יכול להיות גם כאב רגעי או התכווצות קלה.
לא כל דבר זה מתיחת שריר.
אותו שחקן שנפצע הוציא את הכדור לחוץ על מנת שיטפלו בו.
בן חיים היה חייב להוציא את הכדור לסכנין אבל הפושטק הזה החליט שהוא יותר טוב מכולם והחליט להוציא חוץ רגיל תוך שניה ממתי שעותמאן הוציא את הכדור על מנת שיוכלו לטפל בו.
ושוב לא כל כאב או הרגשה של כאב מסתיימת במתיחת שריר.
אז חאלס לטעון על בזבוזי זמן, כי עד אז סכנין לא בזבזו זמן.
ואגב אני גם כועס על בזבוז זמן ואני גם שמח ששחקן יריב שרוע על הקרקע אנחנו ממשיכים לשחק, אבל ברגע שהקבוצה של שחקן פצוע מוציאים את הכדור מתחומי המגרש הקבוצה השנייה מחויבת להחזיר את הכדור ליריבה.
יותר מזה, היה משחק בליגה האנגלית או האיטלקית שבהחזרת כדור שכזו הקבוצה שהחזירה את הכדור כבשה שער שהשופט אישר אותו ואותה קבוצה החזירה לקבוצה היריבה ונתנה להם לכבוש גול.
טב"ח יצא אפס מאופס, ספורטאי עלוב נפש ואיש קטן ומסכן.
כנ"ל זהבי שמגן על האיש הדוחה הזה...
ואני לא אומר להוריד לטב"ח את הפיקה של הרגל כי זה גם דוחה ומגעיל, אבל אני מקווה שסכנין ינקמו במכבי תל אביב נקמה ספורטיבית וינצחו אותם בדוחא.

 

אגב שאפו ענק לאוהדי סכנין שהביאו כמות אדירה למשחק וגם עשו מופע דגלים יפה.
מי אמר שרק ה"גדולות" יכולות להביא קהל?

 

ובכל זאת אני אשאל אותך - אם במחזור האחרון אתה יודע ששער כזה הוא ההבדל בין אליפות לבין מקום שני - מה אתה רוצה?
כי מהתיאורים כאן, אנשים מעדיפים לרדת ליגה מאשר ששחקן בקבוצה שלהם יכבשו שער כזה.



ורק עוד נקודה אחת - הוזכר פה הגביע האנגלי (@EO11 ) בשלב מוקדם בהרבה בדיון. אז כמי שנמצא כרגע בחברת עשרות אנשים שעוסקים בעולם הכדורגל מאנגליה, היה פה דיון במקרה לפני כמה ימים על כך שמעמד הגביע האנגלי בשפל חסר תקדים, שהולך ומחמיר כבר כמה שנים, ולראיה כמות הקבוצות הגדולות שמודחות בשלבים הקודמים, והעובדה שכל הקבוצות (ובפרט הגדולות), עד לשלב חצי הגמר פחות או יותר, יעדיפו להרכיב גם בגביע האנגלי (לא רק בגביע הליגה) הרכבים משניים, במידה והם עדיין בשלבים מתקדמים בליגת האלופות / מאבקי ירידה (כדי לא לפספס את הכסף הגדול של הפרמייר ליג) / מאבקי מיקום שיכולים להוביל לליגת האלופות.
באופן כללי התחושה הרווחת פה (בקרב אנשים מכלל העולם) הייתה שמפעלי הגביע הולכים ומאבדים מיוקרתם.


@עידן444 אני מסכים שזה לא לעניין שמכבי לא היו סולד-אאוט עוד בשלב שבו המכירה הייתה רק למנויים (אל דאגה, חברים קנו את הכרטיס שהיה שמור למנוי שלי), אבל כמו שציינו כאן (@DRORIKO אם אני לא טועה), אף אוהד של מכבי לא יתנחם בגביע אם לא ניקח אליפות, ואין לי ספק ש-100% מהאוהדים יגידו שאם זה או גביע או אליפות הם מעדיפים אליפות בלי למצמץ (למעט ה"חזירים והשחצנים" והמתחכמים (שאני ביניהם) שיגידו שאין דבר כזה או גביע או אליפות, ואנחנו רוצים את שניהם).

אני חושב שהעובדה שמכבי מוגבלת במכירת מנויים דווקא באה לרעתה. אם מכבי היו משחקים באצטדיון של 25 אלף מקומות נגיד, אבל מוגבלים למכור רק 10.5 אלף מנויים, ממוצע הקהל היה 15 אלף אני מניח, אולי טיפה יותר. לעומת זאת, אם לא הייתה מגבלה, אני מניח שהיו נמכרים כ-20 אלף מנויים לפחות, וממוצע הקהל היה עולה בהתאם.

 

אתה לא יכול לכתוב "זו התעסקות בניחושים" ובאותו המשפט לכתוב "הסיטואציה כאן ברורה - לפחות לרוב האנשים". כולם כאן 'מנחשים'. כולם כאן נותנים את הפרשנות שלהם למקרה על סמך הנסיון שרכשו בעקבות צפייה בכדורגל או התנסות פעילה במשחק עצמו.

למרות שהתייחסתי לעלי עותמן בהודעה הקודמת, ניסיתי להעביר רעיון שהוא גדול בהרבה: התקדים שעשוי להיווצר בעקבות המקרה הזה.
תאר לעצמך משחק של הפועל ב"ש נגד מכבי נתניה. עומר ורד נתקע עם הכדור במצב לא נוח באגף ימין שלו, כשלעברו שועטים בריצה טוני ווקמה ואופיר דוידזדה. למה שעומר ורד לא ירים את היד, יוציא את הכדור, וישכב על הדשא? זה קל, זה נוח, זה משתלם. עומר ורד "יוותר על הכדור" כדי לקבל טיפול ואז הפועל ב"ש תהיה מחוייבת להחזיר את הכדור למכבי נתניה. יכול להיות שעומר ורד באמת נפצע באותו הרגע ויכול גם להיות שהוא ביים פציעה... לך תוכיח שלא כשהנסיבות הן שהוא "ויתר" על הכדור ונשכב על הדשא.
למה מראש להגיע למצב שצריך להפעיל בו שיקול לדעת ולערב פרשנות? אפשר להימנע מזה. אם זה לא המצב שתיארתי בהודעה הראשונה - "נניח, כשהכדור אצל אחד הבלמים ואין אף חלוץ של הקבוצה היריבה בסביבה" - פשוט להמשיך.

 

קודם כל אני כן יכול. עובדה[emoji6]
לדעתי היתה כאן סיטואציה ברורה. שחקן חש שמשהו לא בסדר, מוציא את הכדור החוצה ומן הראוי להחזיר את הכדור לקבוצתו. אתה לוקח את הסיטואציה למקום קיצוני כאילו עמד כאן שחקן מול שוער ופתאום נפל מישהו כדי שיעצור.
מכבי ת״א וב״ש לוחצות די הרבה. מה אתה בעצם טוען? שעלי עותמאן עלה על טריק חדש לשבירת לחץ?
כשמגן בלחץ- אם הוא איכותי הוא ידע לצאת ממנו. אם הוא לא הוא ירחיק או יבעט החוצה. זה לא שהמחשבה הטבעית היא- וואלה, טל בן חיים רץ אלי, אני אשחק אותה פצוע, אוציא החוצה וככה אני אצא מזה. דקה 20 ומשהו. קודם כל תהיה פייר ותן את הקרדיט שהוא לא מרמה. הרי אם זו שיטה תראה שזו שיטה.
ואם עוד היה 0-0 או 0-1 למכבי ת״א הוא כן היה מחזיר? סלח לי אבל זה מנטאליות של בהמות שרואים כאן רק מטרה ושום דבר אחר לא מעניין.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

קראתי ושמעתי את התגובות של בוס, זהבי, טב"ח ויצחקי (רובם שקריות ולא קשורות למציאות) - ומשומה הייתי מאוד רוצה לשמוע תגובה של אלברמן.

 

מדהים בעיני שאנשים לא מצליחים להבין את ההבדל בין לחדש משחק ובין להבקיע גול מחידוש המשחק.
זה חדש למישהו שכשקבוצה מוציאה כדור לחוץ מחזירים לה אותו? מישהו אמר משהו על זה שמכבי חידשו את המשחק? כשרוני לוי בכה בטרנר שבאר שבע המשיכה לשחק כששחקן שלהם היה על הרצפה צחקתי כי הכדור היה אצלנו ואני מצדיק כל אחד שימשיך לשחק, אבל כששחקן מיוזמתו מוציא את הכדור בין אם לקבל טיפול רפואי או בין אם סתם להתחזות הוא חייב לקבל את הכדור חזרה, אף אחד לא היה מוציא מילה אם מכבי היו מוציאים את החוץ וישר מוסרים את הכדור לקנדיל בלי לחכות לעותמאן כמו שהם היו צריכים לעשות. אנשים באמת לא מבינים את ההבדל המהותי בין המקרים? מאוהדי מכבי אני לא מצפה שיבינו אבל אוהדי קבוצות אחרות שכושר שיפוט המציאות שלהם תקין לא מסוגלים להבחין בזה?

 

השאלה הכי מעניינת פה היא אם זה קבוצה אחרת הייתה עושה את זה היה גם דיון כה פורה וכל כך הרבה שנאה וגינויים.

Sent from my ONE E1003 using Tapatalk