באיירן מינכן 2015/2016 :: העונה האחרונה עם פפ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏31/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    אני מבין שאתה רוצה שחקנים גרמנים ונגד שחקנים ספרדים, אבל אין שחקנים גרמנים. את הספרדים יחליפו באיטלקים שקארלו יביא וכן הלאה עד שיגדלו קשרים מוכשרים כמו תיאגו אצלנו. גם לא הוגן לשפוט את תיאגו בגלל משחק אחד, לכולם היה קשה מול 2 קווי הגנה נסוגים. באגפים כולם ניסו, 4 שחקנים שונים כולל מולר וכולם נתקעו מול קיר של 3 שומרים. בלי קשר להבדלי גזע, דרכון וארץ לידה [emoji6]

    שבוע הבא מחצית שניה אצלנו. שם השערים לא מכושפים ויש סיכוי שיכנסו.
     
  2. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,635
    לא מפריע לי שיש יותר שחקנים ספרדים מגרמנים, אני מבין שהדור הגרמני הנוכחי חלש יחסית, בטח בבאיירן שמאז מולר לא הצליחה לגדל במחלקת הנוער של שחקני בית ראויים. הבעיה שהספרדים לא משהו לדעתי (חוץ ממרטינז), והשחקן הגרמני הבכיר של הקבוצה נשאר על הספסל.

    על ההרכבה של קומאן, קוסטה, מרטינז, אלאבה, וידאל ולבנדובסקי אין לי טענות. אתה יודעמה? למרות גם עליו קיטרתי והוא נחלש מאוד לדעתי גם עם אלונסו הייתי פותח בזכות הניסיון ובהיעדר אלטרנטיבות ראויות. אני גם מסכים שקימיש חסר הניסיון לא היה צריך לפתוח במשחק הזה.

    אבל את תיאגו הייתי מחליף במולר ואת ברנאט בבנטיה, שאני אמנם לא מחזיק ממנו, אבל עדיין מעדיף בלם טבעי בהרכב ואת אלאבה בצד שמאל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/4/16
  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    סתם משתף פה דעה לגבי החילופים של פפ.
    • לא אהבתי את החילוף של ריברי בקומאן שלדעתי דווקא השתפר במחצית השניה והיה מסוכן יותר.
    • אהבתי את החילוף של מולר בתיאגו. מצד שני, הגרמני לדעתי פגע בשטף של המשחק שהשתפר גם הוא במחצית השניה.
    • אהבתי את החילוף של בנעטיה ב-ברנאנט, והאמת היא שציפיתי לזה.
    אם שניה אפשר לא להשתתף בכמה גדול/קטן פפ, אני כן חושב שהוא שיפר את ניהול המשחק שלו כמאמן בתקופה שלו בבאיירן, ויותר חשוב מזה אני נדהם כל פעם מחדש מכמות הארסנל שבאיירן פיתחה ביחד איתו בשנים האחרונות (דבר שמאוד השתפר מאז הזכייה בטראבל).

    יש למה לחכות ולא הייתי סוגר את זה לשום כיוון.

    עריכה: לגבי אלונסו ומה שנאמר מעליי. מוותר עליו ומשחק עם וידאל בלבד מאחור. הוא פשוט מיותר.
     
    Der Kaiser אוהב/ת את זה.
  4. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,635
    כשתיאגו הנכה הגנתית לא מצליח לנצח במאבק פיזי אחד במרכז המגרש ויש לו נטייה לאבד הרבה כדורים, יש לי בעיה לוותר על אלונסו במשחק כזה, גם אם הוא רחוק מלהיות אלונסו של ריאל.
     
  5. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    אפשר לומר שהכדורים שרקו ליד שערה של אתלטיקו ואם זה היה נכנס או ההוא היה נכנס אבל בתכלס, צ'ולו עשה בית ספר לפפ. תסלחו לי מאוד אבל ברור שאתלטיקו היא קבוצה שמבקיעה מהר ומתגוננת (רק ריאל מבקיעה יותר ממנה בספרד ברבע השעה הראשונה) אז לקבל גול דקה 11? הם פשוט הפעילו לחץ עלינו מאחור וזהו. זה כל מה שצריך לעשות מול קבוצות של פפ.
    לגבי ההחלטה לשחק 70 דקות בחצי גמר בלי מולר: בושה וחרפה. מאמן יהיר, פלצן, שחושב שהוא גדול מהמשחק. לא מעניין מה עשינו מרגע שמולר נכנס לטוב או לרע: לא לפתוח עם שחקן שכבש בשלושה מארבעת משחקי ההצלבה שלפני המשחק הזה, ווינר אמיתי ומלך שערי הקבוצה בצ'מפיונס בפורמט הנוכחי זה חוסר אחריות מוחלט. אולי פפ חלם בלילה על זה...הוא הרי סיפר שהוא לפעמים מחליט על טקטיקה לפי חלומות. ממש יוסף בעל החלומות - בנתיים הקדנציה שלו אצלנו חלומות באספמיא...
    במחצית השנייה באיירן השתדלה מאוד אבל אי אפשר היה לנשום מולם - לא ראיתי כזו קבוצת הגנה מימיי (ותסלח לי אינטר של שנות השישים - לא הייתי אז...).
    לגבי ההמשך: מחד רע מאוד - אתלטיקו לא צריכה שער במינכן ויכולה להתבנקר בשקט. מאידך לפחות ספגנו רק אחד. אם הכדור של טורס לא פוגע בקורה ונכנס אפשר לוותר על הגומלין. כל עוד לא נספוג בבית נהיה בעניינים ואגב, לדעתי גם אם נעלה ל0:1 מבחינת אתלטיקו זה לא ישנה: אין לה בעיה ללכת להארכה ולפנדלים. רק ב0:2 נוציא אותם מהסגנון שלהם.
     
    xArtur ו-Lebron אוהבים את זה.
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מקבל, וגם קיבלתי לחלוטין את ההצבה שלו היום במשחק.

    אני פשוט חושב על הגומלין ועל סגנון המשחק שצפוי להתפתח שם.
    • ה״בלמים״ של באיירן במילא משחקים מאוד מקדימה כקשרים נוספים בהנעת הכדור.
    • אתלטיקו לדעתי תשחק הרבה יותר נסוג ומבוקר באליאנץ ארינה. כן, אני רציני.
    • אלונסו במילא מעולם לא היה שחקן הגנה גדול שעוצר מתפרצות - אלא בונה משחק גדול - וראינו איך הוא לא היה קיים בשער של סאול.
    • הכדור יהיה רוב הזמן בחצי של אתלטיקו. אתם תצטרכו ללחוץ בכל הכוח מההתחלה.
    ואחרי כל מה שאמרתי זו כן החלטה גבולית לכאן או לכאן. זה נכון גם לגבי מולר, לדעתי. צרות של עשירים.
     
  7. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    קצת מצחיק לקרוא שבימאונה עשה נוקטאווט לפפ. כל אחד שיחק בשיטה שלו אתלטיקו הגיעו לשני מצבים ועוד עצירה טובה של נוייר ונכנס גול באיירן הגיע לשני מצבים ועוד 2 - 3 עצירות טובות של השוער שלהם וכלום לא נכנס. זה לא נוראווט. דרך אגב, השיטה של סימאונה עבדה גם נגד ברצלונה ופ.ס.וו וריאל עד הדקה ה - 94. זו שיטה טובה אבל מוגבלת. היא תביא הישג פעם ב ... לעומת שיטה התקפית (עם הגנה טובה) שתביא הישגים בשאר הפעמים.
    אני יכול להבין את ההחלטה לשחק בחוץ בפתיחת המשחק עם שחקן התקפה פחות ושחקן הגנתי אחד יותר. ואני יכול גם להבין שמי שהיה צריך ״לשלם את המחיר״ היה מולר או לבנדובסקי.
    במחצית הראשונה ברנאט ואלונסו היו חלשים להחריד אבל במחצית השניה שניהם השתפרו מאוד. אישית הייתי מוציא את אלונסו במחצית ושם במקומו את וידאל או מרטינז ומכניס את מולר. אבל זה כנראה היה הימור גדול מידי ומוקדם מידי אז אני גם יכול להבין את מה שנעשה. אישית, גם אני לא הייתי מוציא את רומאן לטובת ריברי. אבל גם כאן, זו דווקא ההחלטה המתבקשת.
    שיחקנו מחצית ראשונה לא משהו ומחצית שניה מצויינת. ומספיק 3 ס״מ למטה אצל אלאבה והיינו מדברים אחרת.
    הפסדנו ואולי גם נודח, אבל בניגוד למה שהיה לפני שנתיים הפעם אי אפשר להפיל את זה על המאמן (שגם בנה סגל מפלצתי. כדאי להשוות את מה שהיה לנו אצל היינקס לבין היום מבחינת כח חילוף).
    ואני גם מסכים שאם נודח שוב זו צהיה אכזבה. אבל לא כישלון.
     
    Uli Hoeness ו-Der Kaiser אוהבים את זה.
  8. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    ״עובד פעם ב״? הרקורד של אתלטיקו בליגת האלופות בשלוש השנים האחרונות, כלומר מאז שפפ הגיע לבאיירן, לא פחות מרשים משלכם.
     
  9. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    הוא מתכוון לזה שהקבוצות שיושבות עמוק בהגנה ולוקחות את המפעל הזה כאנדרדוג הן דבר הרבה יותר נדיר מאשר הקבוצות הגדולות מלאות הכישרונות שיוצאות קדימה.
     
    nfcb אוהב/ת את זה.
  10. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    אין בעיה, אני מקבל את זה. מבחינתי אתלטיקו בכלל לא עונה להגדרה הזו.
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  11. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    לאיזה הגדרה?
     
  12. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    ברשותך, אני אצטט:
    שיטה שתביא הישג ״פעם ב״. זו הגדרה שלא תואמת את הרמה של אתלטיקו ואת מה שקורה על המגרש. עובדתית, אתלטיקו הגיעה למצבים הטובים ביותר במשחק, וזה קורה כמעט בכל התמודדות. זו לא צ׳לסי שבונה על תיקו ומתגוננת 99% מהזמן, השיטה של סימאונה היא דינמית ואם בין הדקות 1-15 היא מפעילה לחץ מטורף, בהמשך המחצית היא תישאר במערך עמוק יותר עד לרגע שבו סימאונה ירגיש שאפשר שוב להעלות הילוך.

    בכלל, אתלטיקו מבחינתי לא אנדרדוג. חשבתי שהיא תעבור את ברצלונה ובאותה מידה הרגשתי שהסיכויים שלה מול באיירן גבוהים. הסיבה היחידה שהיא נכנסת תחת הגדרת האנדרדוג היא המשאבים המועטים יחסית. אה, וכי סגנון המשחק שלה לא מבוסס על מסירות יפות אינסופיות.
     
    xArtur, Lebron, אפנברג ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  13. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    בנתיים אני רואה קרובה לגמר שני בשלוש שנים, כך שלומר שהשיטה תביא הישג "פעם ב" לא מחוברת להווה. וכן, סימאונה עשה נוקאאוט לפפ. כל שיטת המשחק של אתלטיקו זה גול מהיר והתגוננות. עבד לה יותר מהר מאשר נגד חטאפה בליגה. להתחיל לדבר על כך שלמעט זה היתה עוד הצלה של נוייר וזהו זה לא רציני כי אתלטיקו לא חיפשה יותר מזה. מצאה בדיוק מה שחיפשה. לא מעניין מה היה לפני אבל בשלוש השנים תחת "הגאון" פפ אנו קבוצת חוץ פשוט חלשה.מפברואר 2014 לא ניצחנו משחק הצלבה בחוץ וספיגות בצרורות. פשוט בדיחה. שלא לדבר על השגיאות הטקטיות במאניטיים: אי הרכבת מרטינז מול ריאל ב2014 ואי הרכבת מולר אתמול. העיקר אח"כ פפ מודה ומתנצל. סתם מחרב עונות בגלל יוהרה.

    Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
     
    JohnTerry26 ו-Lebron אוהבים את זה.
  14. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    צודק לגמרי. לא יודע מה ההמצאה הזו שלאורך זמן זה לא מביא תוצאות. היו לא מעט קבוצות בהסטוריה שהביאו תארים דרך ההגנה. בנתיים אני רואה שברצלונה הגדולה, הכי התקפית שיש, לא מסוגלת לחבר שני גמרים רצופים ומודחת מול כל ההגנתיות: אינטר,צלסי ופעמיים אתלטיקו. השנים האחרונות עיוותו לאנשים החשיבה ומתחילים לחשוב שכדורגל זה רק התקפה והחזקת כדור. יש עוד סגנונות והסגנון של אתלטיקו חד משמעית מביא הישגים. הקבוצה הזו, עם משאבים מועטים, הפכה לחברת קבע בטופ האירופי ולקחה אליפות בספרד בתקופת ההגמוניה של ברצלונה. פפ לא הביא שום דבר חדש מולה, נפל ישירות לידיה ושוב קבל נוקאאוט טקטי ממאמן של קבוצה ספרדית בחצי גמר צמפיונס. אה, בעצם הביא משהו חדש: ספסל את מולר ושם את טיאגו המביך בהרכב...

    Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
     
    Lebron אוהב/ת את זה.
  15. BayernMunchen Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/15
    הודעות:
    284
    לייקים שהתקבלו:
    24
    מין:
    זכר
    כבר קברתם את המשחק ואת הקבוצה, חכו קצת, סבלנות יש עוד משחק, נכנסים ללחץ כאילו סוף העולם, זה מצחיק אותי לקרוא תגובות של אנשים שמהתוצאה הזאת כבר קובעים מי עולה לגמר, בכדורגל כמו בכדורגל יש הפתאות עוד מוקדם לחרוץ גורלות.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.