באיירן מינכן 2015/2016 :: העונה האחרונה עם פפ

אם אתה עדיין מתקשה להבין, אז במשחק במינכן לא נצטרך הרכב הגנתי ויעלו כל הכלים התקפיים, דבר שהיה טעות לעשות במשחק אמש כי היינו יוצאים עם עוד כמה חתיכות ברשת אם היינו פותחים להם רגליים.

אתה מספר לנו למה תיאגו ואלונסו לא טובים אבל לא מספר לנו מי היית מעלה במקומם ואיך היה נכון לעלות. הכי קל זה רק להאשים ולהתחמק...

 

@Raulito,

מסכים עם חלק מהדברים שרשמת ועם חלק לא. נקודתית לגבי מה שקרה במשחק, אני יכול לענות לך, אבל זה לא רלבנטי כי לא צפית במשחק. שאני חושב על הדברים בדיעבד אולי היה צריך להחליף בכלל את מולר בלבנדובסקי שהיה חלש להחריד, למשל.

לגבי קרוס, אני חושב שהוא באוברול חלש עד חלש מאוד בריאל וזה מעבר לעמדת הקשר האחורי שלדעתי הרבה שוכחים, אבל במשך תקופה לא מבוטלת תחת אנצ׳לוטי הוא כן שיחק שם טוב עוד טוב מאוד לצד מודריץ׳ עד שאני בבירור זוכר שקראתי מספר כתבות בנושא שהציגו איך תפקידו של הקשר האחורי השתנה בכדורגל העולמי, ואיך מציבים שחקנים עם אורינטצייה התקפית יותר גם בעמדות אחוריות יותר. ריאל שיחקה באותם חודשים כדורגל יוצא מן הכלל, ככל הנראה הטוב באירופה, עם רצף משוגע של משחקים ללא הפסד - ואתה בטח מודע לנתונים יותר טוב ממני.

קרוס של באיירן היה שונה. אולי יש כאן גם חיבור של שחקן למועדון, לתרבות, לשיטה. בדיעבד, אני חושב שכולם הפסידו מהמעבר שלו ושל אלונסו. ריאל לא הביאה מחליף ראוי ובאיירן הפסידה שחקן גרמני (סופר) דומיננטי שהיה יכול להיות הפנים שלה ביחד עם מולר בדור הבא שאחרי לאם ושווייני.

לגבי דורטמונד, לא אכנס איתך לזה. לא רלבנטי לדיון של באיירן מינכן ולא מעניין אותי גם ההשוואות האלה, שגם כך עוד מוקדמות מדי.

 

בעיה להשפיע כשנותנים לך 20 דקות, לא מסכים שהוא זה שפגע בשטף המשחק, אלא אתלטיקו שבדקות האלה האטו את הקצב ודאגו לעצור את המשחק.

בכל מקרה, אני מקווה שאין פה אפילו בנאדם אחד שחושב שמולר לא צריך לפתוח בהרכב במשחק השני. אני אגב חושב שצריך לקחת בחשבון גם את גצה, הוא נע טוב בשטחים קטנים ונגד קבוצה שמצופפת זה דווקא יכול להתאים.

אולי הנס, למה אתה מתחמק מתשובה לשאלה ששאלתי אותך?

 

אענה ברצון. תראה, תמיד אפשר להוציא יותר ואפילו שלהיינקס הייתה עונת חלומות מושלמת, תמיד אפשר יותר. היו לו גם הרבה עונות אפורות כמאמן ושהזמן מתאים והתיזמון נכון, אז יכולים לקרות דברים יפים. זה לא תמיד בשליטה מלאה של המאמן כמו שאנחנו נוטים לחשוב ולשכנע כאן. את אותו קבוצה שקיבל היינקס בכלל ואן חאל בנה. פפ היה צריך לבנות משהו חדש כי זה סגל שברובו בדיוק הגיע לסיום הדלק שלו עם הזכיה ההיא. אז כן, תמיד אפשר יותר טוב גם בעידן פפ, אין בכלל ספק כאן וישקר מי שיגיד לך אחרת. אבל אנחנו, אוהדי באיירן, מתי חלמנו ששוב נחזור להיות קבוצה שכל שנה בטופ 4 של אירופה? עצם זה שאנחנו נשארים יציבים במעמד כל כך גבוה זה גם הישג עצום. אנחנו נעריך את זה יותר רק אחרי שנחזור להיות קבוצה שמזיעה משמחה אחרי שעברה את שמינית הגמר. כן כן, גם זמנים כאלו יחזרו ושלא יהיה לך ספק. אלו השנים היפות שלנו, אבל כל מועדון גדול גם עובר תקופות למטה. פפ בנה לנו לעוד 5-6 את האפשרות לרוץ עם סגל סופר מוכשר שוב במקומות של רבע גמר עד הגמר. אם קצת מזל, מומנטום טוב, חיבור וכישרות ברגעים החשובים של העונה, אז אפשר גם אחת לכמה זמן לזכות בליגת האלופות. שוב, זה לא מובטח לא לפפ, לא לאנצ'לוטי וגם לא לזה שאחריו, אבל עצם השארת היסודות ובניית כדורגל שמאפשרת להתחרות על כל התארים, זה 90% מהדרך לשם. זה יסודות שפפ כן העמיד בהצלחה כי אנחנו איפה שאנחנו.

 

ענית יפה, אבל אני עדיין בדעה שהקבוצה אכזבה ויכלה להוציא יותר הן מבחינת יכולת והן מבחינת תוצאות.

אגב, טעיתי לגבי המאזן - 6 נצחונות-6 תיקו-5 הפסדים, משום מה לקחתי בחשבון את ההפסד לפורטו כתיקו כשעשיתי את החישוב.

בכל מקרה, אני מקווה שפפ יסיק את המסקנות מההפסד אמש ויפתח עם מולר על חשבון תיאגו בהרכב בגומלין,יעביר את אלאבה לצד שמאל ויוותר על ברנאט לטובת בנטיה (הייתי שמח לראות את בואטנג אבל לא נראה לי שזה ריאלי). מקווה גם לראות את גצה משתלב כמחליף לפחות, הוא אמנם די מאכזב מאז שהגיע לקבוצה ולא ממש הרשים מאז החזרה מפציעה, אבל אני חושב שהוא יכול להיות אס במשחק מהסוג הזה ולהפתיע את היריבה,הוא טוב בשטחים קטנים ובהסתננות לרחבה, ויכולת הכיבוש שלו באופן כללי לא רעה, למרות שזה לא בא לידי ביטוי השנה, בין היתר בגלל הפציעה.

 

אבל ברנאט בד"כ חלש.

בכל מקרה, דורטמונד יצאה בהודעה רשמית שהומלס ביקש לעזוב לבאיירן, אך עדיין לא קיבלה הצעה.

 

דור, אתה, אני יודע, תענה. הופתעת מספסול מולר (גם אני). את מי היית מוציא בשביל שהוא יפתח ולמה?

כפיר, את ההודעות שלך, עד שתענה לשאלות שלי, הפסקתי לקרוא.

לברון, לשאלתך.
קודם כל, וידוי אישי קטן. ולא, אני לא חושב שיש בזה כדי ללמד על משהו בקשר לשאלה אם פפ טוב או לא. אני אוהד באיירן, לא פחות מהאוהד הכי מסור שיש להם כאן, אם לא יותר. בד"כ אני מאוד אופטימי לגבי הקבוצה, אפילו בשנים הרזות. הבוקר קמתי עצוב (ומי שבאמת מכיר אותי ואת החיים שלי יודע שעם חיים כמו שיש לי לא מותר לי לקום עצוב). עצוב בגלל הקבוצה. עצוב כי קשה לי לראות אותנו עוברים. ועדיין אני לא חושב שפפ נכשל.
ולשאלתך. התשובה לא פשוטה. החיים לא פשוטים. שום דבר בהם לא שחור או לבן. הכל תמיד מורכב.
בעונה הראשונה שלנו, בהדחה נגד ריאל, אני חושב שפפ נכשל כישלון חרוץ. לא נכנס לאיפה הוא טעה (לדעתי). אבל הכישלון עליו. הוא האשם היחידי.
בעונה שעברה לא רק שהוא לא נכשל, אלא הוא הצליח בגדול. עם מה שנשאר לו מהסגל בפברואר אני חושב שהוא הוציא מים מהסלע. לא נשאר לנו סגל מספיק טוב כדי להגיע לחצי גמר והוא הגיע, לא נשאר לנו סגל מספיק טוב כדי להגיע לדקה 80 (פלוס מינוס) בברצלונה ב - 0:0 והוא הגיע ובטח שלא היה לנו סגל מספיק טוב כדי שלמרות ההפסד במשחק הראשון בברצלונה עדיין בגומלין היו רגעים שהייתה הרגשה שאפשר לעשות את זה.
העונה הזו, עד עכשיו, פפ עושה הכל בדיוק כמו שצריך. נכון, אולי הייתי מחליף שחקן זה באחר, ונכון, אולי מאמן אחר היה משחק עם שחקן זה או אחר. אבל כל זה חוכמה בדיעבד. למרות שתיארוטית הייתי פותח עם שני דפנסיביים ועם קומאן, מולר, לבנדובסקי וקוסטה בקלדרון אתמול, אני דיי בטוח שאם האחריות הייתה עליי הייתי גם אני עולה עם 3 קשרים אחוריים ו"רק" שלישיה קדמית. אני בטוח שכל מאמן היה עולה לפחות כך, אם לא יותר הגנתי. מי יכול להבטיח לי שאם קימיש היה עולה במקום אלונסו (סתם דוגמא. זה לא משנה אפשר להחליף כל שם בכל שם אחר) שקימיש היה עושה גליץ' יותר רציני מאלונסו בשער או שהיה טועה פחות? מי יכול להבטיח שבנעטיה היה עוצר כל התקפה שמרטינז עצר ועושה את שאר הדברים יותר טוב? (שוב, סתם שני שמות). לצערי לא הלך לנו והיו לנו מספיק הזדמנויות (נגיחה של וידאל שהוצאה מהקו, בעיטה של אלאבה למשקוף, עוד בעיטה עצומה של וידאל שהשוער לקח בקושי, בעיטה של וידאל מ - 14 מ' שבד"כ מתלבשת לו, יצאה דרדלה ועוד כל מיני כאלה). שיחקנו במגרש קשה ספגנו גול (שזה לא דבר לא צפוי) ונראנו טוב במחצית השניה (אחרי שפפ צעק (כן, היו צעקות בחדר ההלבשה ומי שראה את המשחק בערוץ גרמני יודע)).
כשלכל זה אני מוסיף את העניין שחוץ מבאיירן יש לפחות עוד 5 קבוצות שרוצות את הגביע (אמרתי 5 כי יש בערך 6 קבוצות מועמדות וראויות) ועושות הכל כדי להפריע לנו, ושצריך עוד כמה דברים חוץ ממאמן טוב וסגל טוב (קצת מזל, קצת סגל בריא, קצת שופט שנותן פנדל על כל יד (לא אשכח את הפנדל על היד שליזארזו נגד מילאן), קצת 3 ס"מ יותר למטה או הצידה) ואני מוסיף את העניין שפפ משאיר לנו סגל יותר טוב ממה שקיבל (וזה כשאנחנו נפרדים מרובן וריברי) ואני גם מסתכל מה מוריניו השאיר באינטר בשביל לקחת את הגביע ועוד כל מיני מאמנים כאלה, אז בגדול אני לא חושב שפפ הוא כישלון. כן, אני מאוכזב מאי זכיה בגביע (במידה וזה לא יקרה) אבל בהחלט לא כועס ולא חושב שהוא כישלון. הזכיה בגביע היא לא חזות הכל.

גולדינג - לא התעלמתי. אשתדל לענות. חפרתי מספיק.

 

גם אני לא חושב שפפ הוא כישלון, אלא אכזבה. אני חושב שהקדנציה שלו הייתה סבירה אך לא יוצאת מגדר הרגיל בהתחשב בכל הנקודות שהעליתי. אני גם לא ממש אוהב את הסגנון שלו ומעדיף סגנון יותר ישיר ומהיר, מחכה לראות מה אנצ'לוטי יביא עימו לקבוצה.
אגב, אני חושב שהדחה שאם היה מודח מול יובה זה היה כישלון לעונה האחרונה שלו.

לגבי מולר, מבחינתי הוא אמור להיות באנקר בהרכב, בטח במשחק כל כך חשוב ומשמעותי. כשלהאם נמצא על סף פרישה, מולר הוא השריד האחרון של שחקני הבית, ווינר בנשמה, שחקן נשמה שנלחם ורץ בשביל הסמל. אני מעדיף אותו בעשרות מונים על שכיר החרב תיאגו, שלדעתי האישית למרות הכישרון שלו ולמרות השער מול יובה רוב הזמן הוא שחקן די פרווה, נטול איכויות הגנתיות ולא מספיק דומיננטי התקפית, כך גם ברמה הטקטית ההרכבה שלו הרגישה לי תמוהה. הוא גם לא מנהל משחק ברמה גבוהה בהתחשב בכך שהוא מאבד כדורים בסיטונות.

בכלל, אני חושב שחלה ירידה באיכות הקישור הטבעי של הקבוצה, כשנקודת האור היחידה היא וידאל וגם זה רק בחודשיים האחרונים.
זה נובע מהעזיבה של קרוס, הפציעות של מרטינז ושווייני שנהיה שחקן גמור.
אלונסו הגיע לבאיירן בגיל מתקדם והוא כבר אחרי שיאו, מרטינז עשה אצל פפ הסבה לבלם, ומתיאגו כאמור, אני לא ממש מחזיק.
נותרנו עם וידאל, שחקן שהיה חסר לבאיירן, אבל לוקה בצד הטכני, ונותרנו אמנם עם שני שחקנים טכנים כמו אלונסו ותיאגו, אבל לדעתי הם לא מהטופ של הטופ כקשרים. (אלונסו היה כזה, לתיאגו יש את הפוטנציאל אבל הוא עדיין לא שם לדעתי ואני בספק אם הוא יהיה).
אין ספק שההצטרפות של הבלמים, ושל להאם ואלאבה להנעת הכדור תורמת לעוצמה של הקישור, אבל אני חושב שחסר בקישור הטבעי קשר אחראי וטכני ברמה הגבוהה ביותר שינהל את המשחק.

אני חושב שההגעה של אנצ'לוטי היא הזדמנות מצוינת לבדוק את האפשרות להחזיר לקבוצה את קרוס, הוא לא מוצא את עצמו בריאל והוא ואנצ'לוטי הסתדרו מצוין והוא נראה מצוין תחת שרביטו.
הייתי שמח לראות קישור של מרטינז-וידאל-קרוס.

 

גם אני אשמח לקישור של וידאל מרטינז וקרוס. השאלה מי יפנה להם מקום מתוך מולר, לבנדובסקי, קומאן (רובן) קוסטה (ריברי).
קרוס בעיניי אבדה. רק שזה לא קשור לפפ או בכל אופן זה לא פפ שזרק אותו. הוא הרי היה שחקן השדה שקיבל אצלו הכי הרבה דקות.

ודבר נוסף. כשאנחנו מדברים על אכזה או לא תמיד צריך לבדוק מה האלטרנטיבות. איזה מאמנים יותר טובים יש או היו באותו הזמן. ואשמח לשמוע דעות. בעיניי פפ אחד משלושת המאמנים הטובים שיש.

 

דורטמונד מאשרת (רשמית) שהומלס ביקש לעבור לבאיירן.

 

קרוס היה מצוין (גם) תחת פפ. אם אני לא טועה היה שם עניין עקרוני בינו לבין ההנהלה בפן הכלכלי (חוזה חדש) לעומת שאר שחקנים מובילים אחרים. יתר על כן, הרושם אכן עושה שהיה לו קשר מצוין עם אנצ׳לוטי (כמו כל שחקן ששיחק תחתיו בערך) ולא אופתע אם השניים ירצו לשתף פעולה בשנית. לא אופתע אם גם פפ ירצה להביא אותו לסיטי, או בכל אופן שחקן בסגנון כזה למרכז השדה שפשוט אין בפרמיירליג.

בנוסף לפפ, כיום אני חושב שיש סוג של קונצנזוס באירופה לגבי: אנצ׳לוטי, אלגרי, קלופ, סימאונה וכן, גם מוריניו.

כמובן שיש עוד שמות מעניינים, אך נצטרך יותר זמן כדי לבחון אותם. אגב, מכל השמות שרשמתי אני חושב שאנצ׳לוטי גם הכי מתאים לבאיירן.

 

מולר לא צריך לפנות את מקומו בהרכב בשביל אף אחד מבחינתי, זה בכלל לא דיון שצריך להתקיים ואני מעדיף לוותר גם על לבה לפניו, בטח כשאני נזכר איך הוא נראה כשמולר לא על המגרש.
רוטציה בין קוסטה וקומאן נראה כמו הרע במיעוטו במצב כזה.
ביום שמולר יאבד את מקומו כשחקן הרכב, זה היום שבאיירן תאבד את הנשמה שלה. כשמחלקת הנוער לא מספקת צעירים מבטיחים, כששווינסטייגר נגמר וקרוס עזב ולהאם קרוב לפרישה, מולר נותר השריד האחרון של שחקן בית אמיתי, כזה שצריך לקבל את סרט הקפטן אחרי להאם.
זה שחקן על שהוכיח את עצמו כל כך הרבה פעמים בכל החזיתות, הגרמני מספר אחת היום, אם באיירן מוותרת עליו כשחקן הרכב היא לא ראויה לו, בטח אחרי שהוא וויתר על סכומי עתק כדי להישאר בקבוצה.

אגב, נטען בלא מעט כלי תקשורת שהוא לא מרוצה מספסולו מול אתלטיקו.

אני לא יודע איך קובעים מי המאמנים הטובים בעולם, פפ אימן עד כה בקריירה שלו שתי אימפריות עתירות תקציב, פריווילגיה שמעטים זכו לה, כך שקשה לי לקבוע עמדה כזאת נחרצת לגביו כמו שאתה טוען.
בכל מקרה, הדיון לגבי אלטרנטיבות ממש לא רלוונטי כי הוא עוזב ומגיע במקומו מאמן מוכח לא פחות שהמאזן שלו בשלבי הנקאאוט באלופות מרשים יותר.

כמו שאמרתי לפני, ברמה האישית אני פחות מתחבר לשיטה של פפ, כך שיש מאמנים שאולי פחות "נחשבים" ממנו שהייתי מעדיף, כמו קלופ למשל.

 

אם מולר בהרכב בהכרח מישהו מאלו שפתחו ברביעי צריך לצאת. הרי אי אפשר לשחק עם 12 שחקנים. מולר חייב להיות בהרכב הפותח באופן עקרוני. גם אני חושב ככה, גם פפ ולדעתי גם כל מאמן אחר בעולם. אבל זה עקרונית. יכולים להיות משחקים בהם צריך לעשות התאמות. או טקטיות או לתת מנוחה. מולר לא שחקן מושלם. יש לו המון מעלות אבל גם חסרונות. לבי, למשל הרבה יותר פיזי ממנו. יכול לנער שומר או שניים קשוחים. קומאן או קוסטה הרבה יותר מהירים ממנו ויכולים גם לעבור בדריבל מסחרר על הקו. כדי שלבנדובסקי יהיה יותר חופשי הוא צריך את מולר. זה נכון. אבל את מולר לידו. כחלוץ שני או סוג של מס׳ 10 ולכן אנחנו שוב בעניין שאם מולר היה משחק אז אחד מהשלישיה היותר אחורית או בכלל מהרביעיה האחורית היה צריך לצאת. דווקא הספסול שלו מראה שפפ לא יהיר, שפפ חושב ושפפ עושה התאמות. כמו כל בנאדם גם הוא לא מושלם, גם הוא טועה וגם הוא לא יודע את העתיד (הוא לא יכול לדעת אם שחקן יתפוב יום חלש או יום טוב).
בניגוד למפגש מול ריאל, שם פפ טעה בגדול, הפעם הזו הוא לא עשה שום טעות לא סבירה.

אכן, קרוס עזב על רקע של כסף ואי שביעות רצון שלו מההנהלה.

כשדיברתי על אלטרנטיבות של מאמן לא דיברתי על היום, אלא על היום בו פפ הוחתם.

ומאוד מצחיק אותי האיזכור של קלופ. מאמן שלא באמת הגיע למשהו. מאמן שלצד עונה חלומית (עם המון מזל) באירופה חווה עם אותה הקבוצה שני כישלונות צורמים בליגה האירופית, מאמן שהוריד את מיינץ ליגה, מאמן שגרם לכך שדורטמונד רק במחזור האחרון (פחות או יותר) הגיעה לאירופה העונה, מאמן שעושה כלום בליברפול.