מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    אתה נותן לדיילי מייל להשפיע עליך יותר מדי.
    קנה אוטו נוצץ? היום כל ילדון שחותם על חוזה ראשון של 40 אלף פאונד בשבוע קונה אוטו נוצץ, זה העולם.
    נגמרו הימים שאבא מסיע אותך לקארינגטון.

    אין ספק שבראש ממפיס הוא מקרה שצריך להיות איתו הרבה יותר עם היד על הדופק ולטפל בו נכון, אין ספק שגם לו יש חלק בחוסר האמונה הכללי שנוצר כלפיו. אבל אין ספק שגם לא באמת טיפלנו בו או ניסינו לברר אם אפשר להחזיר אותו לדרך, פשוט מחקנו אותו.
    כשבחודש שלם הוא נכנס לאיזה 3 דק' בסוף או לא משחק בכלל כמה משחקים למרות שאין לנו בעיה לשחק עם שחקנים כמו לינגארד ומאטה שחודשים מאכזבים או לזרוק סוסים מתים כמו שוונשטייגר, קאריק למגרש, אז אתה מבין שפשוט לא סופרים אותו, מחקו אותו.

    הוא בא לפה כמשהו נוצץ לוא כי הוא חולם מאספמיה, כי הוא באמת סומן ככזה.
    הוא גרר התעניינות מהרבה מועדונים ביבשת, נתן עונה גדולה בהולנד, קיבע את המעמד שלו כשחקן מוביל בנבחרת, כולל כמה הופעות יפות בגיל 19 במונדיאל.
    הוא לא נותן עונת התאקלמות ראשונה טובה בכלל, אבל לנסיבות יש משקל הרבה יותר גדול בחוסר ההצלחה שלו מאשר לכשרון שלו.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    מה אכפת לי שהוא סומן. ברור שסומן בהרבה מקומות אם הגיע ליונייטד בגיל כזה אבל הוא כלום ושום דבר עבור הרמות האלה והוא התנהג הרבה מעבר לתדמיתו.
    כן יש משמעות גם לאוטו נוצץ יותר ופחות, כלומר בעיתוי שזה קורה. גישה של שחקן זה דבר משמעותי.
    אם הוא הרכש של מאמן ממקום עבודה קודם שלו והוא מאכזב את אותו מאמן, אז השחקן בבעיה קשה מאוד.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    שחקן מ"ג'וב קודם".
    ממפיס היה שחקן בן 19(שחקן ספספל בימים ההם) בנבחרת הולנד שהייתה פצועה מאוד, בינונית מאוד מבחינת ההיצע והאיכות של הסגל שלה היה מוגבל מאוד.
    לא היו להולנד בקנה שחקנים יותר מוכשרים לשים במקומו אז ממפיס באופן טבעי היה שם זה בטח לא מראה שהוא היה איזה פייבוריט של ואן חאל.

    משמעות לאוטו הנוצץ? שוב רק אם אתה מנסה לבנות תדמית לספורטאי לפי התמונות שיורקים לך בדיילי מייל.
    הרי ברור שאם הוא היה כובש עוד שבעה שערים לשבעה שכבר כבש לא הייתה נותן לזה שום משקל.
    בסופו של יום כל שחקן היום שמרוויח סכומים כאלה מתהדר ברכב נוצץ במקרה הקל או צי של רכבים כאלה במקרים אחרים.
    כשאתה מכניס 140-150 אלף פאונד בשבוע לבנק אין לך בעיה לשים 145 אלף פאונד על בנטלי קונטיננטל יד ראשונה וכשאין לך גם מיסי נמל.

    ואן חאל מטפל באופן די הזוי בשחקני רכש שהוא ממש פיאר ובנה עליהם חומות ומגדלים בזמן ההחתמה.
    זה אף פעם לא הפריע לו למחוק אותם לגמרי בשלב מוקדם בעונה אם משהו הפריע לו בהם(וגם אם זו תקרית באימון, המחיקה קיצונית ומהירה מדי).
    לאכזב עד ואן חאל עד לרמה של מחיקה זה לא ממש משימה קשה מדי.
    מצד שני גם להיות גרוע כל כך(קאריק, שוונשטייגר, רוני, רוחו) ולא להפריע למעמד ההרכב הבטוח שלך, זה כנראה מעיד על משהו מקולקל ביכולת השיפוט והערכה של המנג'ר שלך.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    אבל את דפאי הוא מחק בצדק. אתה רואה לפי שפת גוף שהוא חושב על עצמו. היו לו גם כמה איבודים קריטים שגרמו למצבים מסוכנים.
    האמונה בקאריק ורוני לא במקום. ברור לחלוטין. אבל אצלם לפחות זה מגיע מהמעמד שצברו.
    פה בא מישהו שהוא כלום עבור יונייטד וחושב את עצמו לכוכב ענק.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    זה רע מאוד אם אחרי 50 ומשהו משחקים העונה, רוני וקאריק מקובעים בהרכב בגלל "המעמד שלהם" ובעיקר שאם אני מחבר לסכום את מספר המשחקים הטובים ששניהם נתנו העונה ביחד אני משאיר לעצמי כמה אצבעות ביד.
    אחלה אם אתה פותח עונה ומחליט ללכת על סוסים ותיקים שתרמו כל כך הרבה למועדון ואולי בונה על זה שזו "רק תקופה רעה" שתחלוף לה.
    אבל אם אחרי 7 חודשים כדורגל לא הבנת שהם כל כך רעים עד לרמה שאסור להם להתקרב להרכב בכלל אז אין לך יכולת שיפוט והערכה.

    ואת אותו כנ"ל אני מלביש על דפאיי.
    אחלה, אפשר ללמד שחקן צעיר שאולי הכסף והתהילה עלו לו לראש איזה שיעור או 2, להושיב אותו קצת על הספסל, לעלות אותו לכמה משחקי אנדר 21(אגב במשחק הראשון שו"ח שלח אותו לשם דפאיי היה מס' 1 על המגרש באותו 7-0 מפורסם).
    אבל ו"ח לא מעביר אותו שיעור, ואן חאל מאיזור הבוקסינג דיי מחק אותו לגמרי.
    אין באמת דפאיי בסגל הזה ולכן אני גם לא מבין למה אתה מתפלא לראות שאם אחרי חודש שהוא לא משחק הוא יעלה ל7 דק' בסוף ל"הציל את המולדת" הוא יותר יהרוס מיתרום.

    אני רוצה לומר, הטווח שבו באמת דפאיי נבחן ביונייטד בתנאים שאפשר לבחון בהם שחקן רכש חדש הוא טווח קטן מדי, הרבה יותר מה26 הופעות שלו.
    אם לפי הטווח הזה אתה והחבר שלך הסקתם שמדובר פה בפלופ מהדהד ברמות של ורון ומעתה רק צריך לנקוט בגישה של ניהול משברים ולעשות הכל כדי להקטין את ההפסד על ההשקעה, אז תבורכו, אתם ממש על אותו גל חשיבה של המנג'ר שלכם.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    הוא יחשב כפלופ ענק רק כשיעזוב את המועדון, כל עוד הוא ביונייטד הוא יכול לתקן ותמיד יש סיכוי גם אם קטן שאצל מוריניו זה יראה אחרת.
    כרגע הגישה שלו במגרש וככל הנראה מחוצה לו לא תורמת שהדברים ישתנו. המצב שלו רע ביונייטד.
    אלה עובדות.

    קאריק ורוני כבר עשו את שלהם ובגדול. רק צריך לדעת לשחרר בזמן ולא להתקע איתם.
    אז עונה אחת חרא לא תשנה את מה שעשו קודם.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    איפה כתבתי שהעונה הזאת היא כתם לקריירה שלהם?
    שניהם שחקנים היסטוריים בכדורגל האנגלי.
    שניהם היו צריכים להמכר, לרוני היה אסור לשחקן כחלוץ מטרה מפתיחת העונה וכתבתי על זה עוד במרץ שנה שעברה כשנתן איזה רצף נחמד בתפקיד הזה.
    זה לא היאישיו בכלל.
    מה שמפריע זה ששניהם ממשיכים לשחק כל עוד הם כשירים, במשחקים הכי חשובים ובהרכב.
    (לפחות לקאריק לא חידשו את החוזה ככה שאולי באמת בונים פה על פרידה).

    המצב של ממפיס רע ביונייטד, גם בגללו וגם בגלל איך שמי שאמור להחליט לגביו במערכת מתנהל מולו.
    אני כולי תקווה שמוריניו יהיה קצת יותר חכם כדי להתנהל אחרת איתו, לא חסרים שחקנים כאלה בכדורגל העולמי ששווה לך לסובב להם את הסוויץ' בראש ואתה תרוויח הרבה יותר אחר כך.
    גם למוריניו היו הרבה שחקנים כאלה שהוא ידע להשתמש בהם נכון.
    מכירה שלו אחרי עונה אחת לא מלאה... המשך לקו ההיסטרי של רכש מהיר בהרבה כסף, מסע PR ואז כשדברים חורקים מחיקה מוחלטת ומכירה.
    ככה לא מתקדמים.
     
  8. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    אני חושב שראוי לתת לממפיס צ׳אנס להוכיח את עצמו עונה נוספת כי בכל זאת הוא לא קיבל יותר מדי הזדמנויות מאז דצמבר וגם אני בספק רב אם איזשהו שחקן ביונייטד יכול היה להצליח בה השנה תחת ניהולו הכושל של לואיס ואן חאל, גם מסי ורונלדו היו לדעתי נידונים לכישלון בשיטת המשחק חסרת התכלית של ההולנדי הזקן. ממפיס צריך לקבל הזדמנות לעונה נוספת בדיוק כמו פלופים שהיו כאן בעבר כמו פובורסקי,ג׳ורדי קרויף ו-ורון. הבעיה היא שהסטטיסטיקה מראה שלאורך השנים כל שחקן זר שהתגלה אצלנו מהר כפלופ נשאר כזה לאורך כל הזמן ולא הצליח להשתפר, פלאיני שמשום מה שורד אצלנו כבר שלוש שנים הוא דוגמא מצויינת לכך...
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    שינסו. קודם כמה סטירות חזקות ואחר כך משטר נוקשה איתו. במצב העניינים הנוכחי זה לא יעבוד.
    צריך לגרום לו לשנות גישה. אם לא מתכוונים אז חבל להשאיר.
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    סטט' עם מה שקרה בעבר עם שחקנים שהריחו םלופים לא מעניינת.

    גם פלטשר הריח פעם פלופ, לפי הנוסחה הזאת אסור היה לנו להמשיך להיות סבלניים איתו.

    גם סמולינג הריח לי 4-5 שנים פלופ, אז לפי הנוסחה הזאת למה היו צריכים להאמין בו?

    כל מקרה לגופו, לנסיבות יש משקל חשוב מאוד.
    אם התנאים היו אוםטימליים ודפאיי למשל היה נראה ומתנהל כמו אפליי בימים מוצלחים מאוד של ברצלונה אז הייתי איתכם פה, בהחלט היה אפשרי לוותר ולהמשיך הלאהאבל זה לא המצב, אין לנו את הלוקסוס שהיה לברצלונה של אז.
     
  11. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,412
    לייקים שהתקבלו:
    414
    הת
    התכוונתי לשחקנים זרים לא לבריטים. פלאיני הוא הפלופ שקיבל פה את הזמן הארוך ביותר להוכיח את עצמו(וממש לא בצדק), פלופים כמו אלו שציינתי מקודם וכמו גם קלברסון,בליון,דג׳מבה דג׳מבה,פלקאו,ודי מאריה נבעטו מאולד טראפוד מהר מאוד.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837


    לדעתי הוא רחוק 3 שערים מלהיות השחקן שהגיע כטינאייג'ר למועדון וכבש הכי הרבה שערים בעונה הראשונה שלו כאן(רוני עם 17).
    והוא גם היחיד בטופ 6 ברשימה הזאת שלא באמת שיחק ברוב המשחקים כחלוץ.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,397
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    באמת צריך להיות שחקן התקפה עצום כדי להתבלט בקבוצה הזאת. מי יודע איך יתפתח שחקן, לאן זה יילך, יש כל כך הרבה פקטורים שיכולים להשפיע. אבל פוטנציאלית מדובר במפלצת.
     
  14. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    נכון שהכל ספקולטיבי וכיוצא בזה, אבל אני לא מצליח לנער את המחשבה על כך שאם היינו ממנים את מוריניו בדצמבר או בינואר, היינו מתכננים עכשיו את הקמפיין לצ'מפיונס.
    וזה לא שאני רואה את זה כחובה. אם היינו מבקיעים 80 שערים העונה ומסיימים מחוץ לצ'מפיונס - מילא. ניתן היה לשייך זאת לנאיביות של קבוצה צעירה וכשרונית, מלאת פוטנציאל, אבל ואן חאל פשוט ביצע עבודת הרס כ"כ יסודית שזה מרגיש כאילו הקבוצה שלנו לא רק שאין הווה, גם העתיד שלה לא כ"כ ברור.

    ולכן, הדבר המרכזי שארצה ממוריניו, קודם כל ולפני הכל, זו דרך ותוכנית עבודה, אחרי 3 השנים האחרונות כמעט שכחתי איך זה מרגיש כשיש בעל בית על הקווים ולא שרלטן.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    גם מוריניו הוכיח בצורה מפורטת וטראגית איך אפשר די בשטיות לאבד את כל הדיבורים שלך על דרך, תוכניות עבודה וכולי...
    גם למוריניו כנראה שהאויב הכי גדול זה הוא עצמו.
    לא יודע איך אפשר כל כך להאמין שעם מוריניו לא יכול להיות גרוע/גרוע באותה מידה/גרוע אפילו יותר(יש פה כמה אוהדי צ'לסי שרוצים לעזור?).

    אני אשמח אם מוריניו יבוא קצת בראש שונה ופחות מהפכני מהראש שהגיע איתו לכל הג'ובים האחרונים.
    הוא יגיע כנראה לעונה שמראש תתן לו שקט בלי הלחץ של האלופות להתחיל לבנות פה משהו אבל אני מאוד מקווה שזה יהיה גם עם קידום של כשרונות רציניים שיש לנו כבר פה(בין אם צעירים שבאו מבחוץ ובין אם צעירים תותחים מהאקדמיה).

    נשמח לראות קצת יותר הגיון וסדר בבחירת ההרכבים, לא אשקר אם אגיד שאני אפילו אוהב אם הוא קצת יתעקש על הרכבים קבועים כמו שהוא אוהב בדרך כלל, הבלאגן הזה שיצר ואן חאל כשבכל שבוע יכולים להיות לך 5-6 שינויים או שחקנים שנראים טוב 3-4 משחקים ואז גם אלוהים לא ימצא את מקום מחבואם, מזה צריך להגמל.

    אם הוא לא יפול למלכודת הדבש עם הוטרנים האלה שחייבים לטוס מפה על אותו מטוס שיקח מפה את אלה שקל להשליך מכאן(למשל פלאיני, רוחו, פיל פאקינג ג'ונס ששוב היה הגרוע ביותר על המגרש במשחק של האנדר 21 השבוע כשהפעם הוא גם תופס את הראש ממש בסוף מהבושה ולראשונה אולי ליבי היה איתו).

    בסופו של דבר גם למוריניו לא יתנו יותר מדי שקט אם הכדורגל יהיה דכאון כמו למשל בעונה הראשונה שלו בצ'לסי או בחצי עונה השנייה בעונת האליפות(והוא היה מדכא, סטטי, בלי חלוצים, בלי רעיונות באותה מידה), גם למוריניו יעמידו שעון זמן אם התוצאות יהיו רעות, זה שם המשחק.
    מי שחוב שמגיע לפה משיח ויתנו לו את כל הזמן להפיץ את הרעיונות שלו טועה מראש.
     
    פול סקולס אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.