באיירן מינכן 2015/2016 :: העונה האחרונה עם פפ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏31/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    לדעתי אם זה תלוי ברובן גם הוא היה רוצה לסיים הקריירה אצלנו. כ"כ חבל הנטייה שלו להיפצע: שחקן-על אמיתי שבנתיים הגול שלו חתום על התואר האירופי האחרון ביבשת של קבוצה לא-ספרדית (בשני המפעלים גם יחד).
     
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    רומניגה: "התביישתי בביקורת על פפ, הכדורגל הגרמני חייב לו הרבה - וואלה! ספורט

    בחוברת של המשחק פורסם מכתב לאוהדים מאת יו"ר באיירן קרל היינץ רומניגה, בו נפרד מפפ גוואריודלה אחרי שלוש שנים במועדון. "פפ הוא חבר נהדר של באיירן ואני מאחל שהוא יעזוב אותנו עם זכייה בדאבל", כתב רומניגה, "הכדורגל הגרמני חייב לו הרבה. הוא שיפר שחקנים ועזר להם להגיע לרמה העולמית הגבוהה ביותר. הנבחרת הלאומית זכתה בגביע העולם ב-2014 בזכות זה שסגנון המשחק היה זה שפפ עיצב. הוא הרים אותנו מבחינה טקטית ואסטרטגית לרמה הגבוהה ביותר. במהלך הזמן שלו פה הוא ספג ביקורת שלפעמים התביישתי בה.״

    "הרבה אנשים לא טרחו בכלל להבין את האיש הזה שמעולם לא הסתפק בבינוניות ותמיד היה נחוש להשיג את המקסימום. כדי להבין את פפ גווארדיולה לא צריך להקשיב לעיתונאים או למסיבות העיתונאים, אלא רק לראות את הכדורגל הפנטסטי והמצליח שהקבוצה שלו הציגה. רק אחרי שפפ לא יהיה פה נלמד להעריך את העבודה שלו".

    לביקורת הוא ראוי כמו כולם, אך אני לא זוכר כזו הערכה של הנהלה כלפי מאמן, ושמדובר בהנהלה הטובה באירופה בשנים האחרונות מה יש להוסיף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/5/16
    Uli Hoeness אוהב/ת את זה.
  3. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,635
    הכדורגל הגרמני חייב לו הרבה? הזכייה במונדיאל בזכות פפ?
     
  4. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    עוד שיא ששברנו היום - 17 ספיגות בעונה שלמה. הכי מעט אי פעם. ולמי שלא יודע אז לא ספגנו העונה אפילו שער אחד מקרן ובכל העונה ספגנו רק שער נגיחה אחד.
     
    Uli Hoeness אוהב/ת את זה.
  5. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    גם ב2008 היינו עם שיא ספיגה נמוך וספגנו בצרורות בליגה האירופית, כולל שניים בבית מבולטון (בולטון ריבון העולמים...), שלישיה בחוץ מחטאפה ב120 דקות ורביעייה בזניט. הגיע הזמן להפסיק עם נתון ההגנה מהבונדסליגה-לא רלוונטי לכלום. אם כבר להביא הנתון הזה אז נא לציין ליד שתחת פפ ספגנו ב-14 מתוך 18 משחקי הצלבה בצ'מפיונס (איפה היתה ההגנה המהוללת אז?). שתחת פפ במאני טיים לא ספגנו רק מול דונייצק, בנפיקה וארסנל. נתון עלוב מאוד. מול אתלטיקו היריבה עשתה ארבע התקפות בשני משחקים: השיגה בהן 2 שערים, קורה ופנדל. גם את זה צריך לומר: שהשנה בששת משחקי ההצלבה ספגנו שמונה שערים. יותר משער למשחק. ככה זה כשהשיטה היא שלוחצים גבוה מאוד ואז נחשפים מאחור בלי שכל. זה טוב נגד האנובר (שגם מולה "הצלחנו" לספוג היום) אבל לא מול אריות אירופה.

    לגבי הקשקושים של רומיניגה: חוץ מאשר לצחצח לפפ הנעליים עשה הכל בשלוש השנים הללו. השחקנים שנתנו מונדיאל אדיר ב2014 נראו תחתיו כבויים לגמרי רק כמה חודשים קודם, אחרי פגרת החורף. מרגע שיוגי לב החזיר את לאם לעמדת המגן במונדיאל והפסיק עם השטות של פפ לשים אותו בקישור רצנו עד לזכייה. ואגב, לכל אלו שאומרים שבאיירן זכתה רק פעמיים הצ'מפיונס מאז 1976 אז מה הבעיה עם פפ אומר זאת: נכון שזכתה רק פעמיים מאז אבל בשביל לזכות צריך להגיע לגמר ואת זה עשתה 7 פעמים מאז. מאז ייסוד הצ'מפיונס הנוכחי היתה בחמישה גמרים-כמו ריאל וברצלונה. לגמר כן פפ הצליח להגיע? לא. לא רואה מה הקידום. עונה אחת טובה של אנצ'לוטי ופפ והקדנציה שלו בפח המיחזור של ההסטוריה. לא אתגעגע לכלום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/5/16
  6. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    אני איפשהו פחות קיצוני בביקורת על פפ,אבל מסכים בגדול לומר שהוא לא הצליח לעמוד במטרות שלו.

    עם כל הכבוד להצלחה בליגה הוא נכשל באירופה בגדול.

    ב-3 משחקי חוץ בחצי הגמר, באיירן ללא שער אחד במאזן 8-0.

    3-1 בפורטו, 2-2 בבנפיקה, 2-2 בטורינו, 0-0 בדונייצק ,3-0 בברצלונה, 1-0 אצל ריאל ואצל אתלטיקו.כמובן גם בבית ה4-0 המשפיל מול ריאל מדריד.

    עם כל הכבוד לזה שהגענו 3 פעמים איתו לחצי גמר שזה יפה מאוד, הוא פשוט נכשל בענק באלופות.לא זכור לי תצוגות כאלו מביכות במשחקי חוץ עם מאמן אחר מאז קליינסמן.

    צריך להודות פפ נכשל!
     
  7. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אם מותר לצטט את עצמי.
    וזאת צריך לזכור שבכל העונה הזו לא הצלחנו לשחק כמעט שני משחקים רצופים עם הרביעיה האחורית הראשונה שלנו, ובחלק דיי גדול ומכריע של העונה היו חסרים לנו כל הבלמים הטבעיים באותו הזמן. כל הכבוד למשחק ההגנה שהנהיג פפ.:sm_eusa_clap:
     
    Uli Hoeness אוהב/ת את זה.
  8. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    אי אפשר להכשל במטרות אם המטרות היא לנצח את ליגת האלופות, כי זו מטרה שאצל אף קבוצה בעולם לא בכיס בשום תחילת עונה. הרבה מהמועדונים הגדולים רצים חזק ושמים למטרה כל שנה שיתחברו הדברים לעונה גדולה ויצליחו להוציא ניצחון היסטורי במפעל הזה, אבל זה לא משהו שהוא כל כך בהישג יד באופן יחסי לאליפות מקומית למשל. אם כל עונה חצי גמר זה כישלון אז 99% ממאמני הכדורגל בעולם כושלים ורק אחד בודד מידי עונה הוא "מוצלח" (וגם בר מזל כמובן. למאמנים הטובים בכולם היה את המזל הזה ב2-3 פעמים ב 20 עונות.. אז לאנצ'לוטי יש 17 עונות של מאמן כושל?).

    יהיה גם לא הוגן להציב מטרה כזאת לאנצ'לוטי. צריך להמשיך לדרוש התקדמות והגעה הכי גבוה שאפשר, אבל אי אפשר לדרוש ממנו שאף אחד לא יטעה ונעוף בשלב כלשהו בהצלבה. לא הכל בידי מאמן, המפעל הזה צריך מזל ויש הרבה קבוצות טובות שמודחות כל הזמן. בהרבה מקרים אפילו הקבוצה הטובה בעולם לא זוכה במפעל הזה, אלא הקבוצה שהסתדרו לה הדברים, היו לה פחות פצועים וגם הרבה מזל באפריל ומאי.

    אם אנצ'לוטי יגיע איתנו גם לחצי הגמר כל עונה, ניקח אליפויות והכדרגל ימשיך להיות מהנה ומשכנע ב 95% מהמשחקים, זו תהיה הצלחה. כל השאר אם יגיע זה בגדר בונוס גדול. זה יכול לקרות, אבל אי אפשר לדרוש מראש שזה יקרה.
     
    nfcb אוהב/ת את זה.
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אנצ'לוטי לא זכה במספיק אליפויות כמאמן, אין ספק. הוא תמיד אבל תמיד אימן קבוצות על. אם זה בפריס, ובצרפת זכה רק באליפות אחת בשנתיים, אם זה ריאל מדריד אצלה הצליח להפסיד שתי אליפויות, בעיקר אשתקד אחרי טריליון ניצחונות, וגם אליפות אחת בלבד מבחינת מילאן בשנים היפות שלה זה קצת מעט מידי, למרות הרקורד היפה בגביעי אירופה. אתם מוזמנים לקרוא על הבעיטה של יובה בדלי ב-1999/00 ו-2000/01. גוארדיולה הגיע לבאיירן שהיא קבוצת על ולא זכה בליגת האלופות. לא מתעלם משאר הדברים וייתכן והוא יסיים את העונה עם דאבל, אבל זו לא קדנצייה מוצלחת מאוד, ממש לא.

    לגבי ההגנה של באיירן - מצטער, אני לא קונה את הנתונים האלה. גם בארסה אשתקד ספגה רק 21 שערים. אני לא זוכר את באיירן מספקת משחק הגנה עילאי נגד יריבה ראויה, לא בתקופת פפ. דוגמא למשחק הגנה גדול? צמד המשחקים של ריאל נגד באיירן בעונת הדסימה; המשחק של אתלטיקו נגד באיירן העונה בספרד;

    http://img.wcdn.co.il/w/w-635/2143644-18.Xxx

    - רוברטו לבאנדובסקי הגיע אתמול ל-30 שערי ליגה! השחקן הראשון שעושה זאת מאז גרד מולר ב-1977 והשחקן הזר היחיד שמגיע למספרים האלה. בסה"כ העונה הוא כבש 42 שערים ב-50 הופעות. אגב, שימו לב - גמר הגביע הגרמני יהיה המשחק ה-100 שלו במדי באיירן(67 שערים), דווקא נגד היריבה דורטמונד. חלוץ על, מפלצת, אמרנו כבר הכל.
     
    Lebron אוהב/ת את זה.
  10. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    עזוב את האליפויות של אנצ'לוטי, איך אפשר לדרוש ממאמן שמתוך 20 עונות אימון בקריירה הצליח לקחת את גביע האלופות 3 פעמים שיביא גביע דווקא בקדנציה שלנו? אלו דרישות שרואים רק כאן בדיון אבל לא דרישות ברורות מאליו. אנצ'לוטי הוא מאמן סופר מוצלח וגם קודמו בתפקיד, ואם הוא לקח את התואר הזה בפחות מ 20% מהניסיונות שלו, אז זה רק מדגיש שזה לא תואר שניתן לדרוש מראש ולקבוע שרק הוא יחשב להצלחה. לא על התואר הזה מודדים הצלחה, זה פשוט בלתי אפשרי.
     
    nfcb אוהב/ת את זה.
  11. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אני חושש ששכחת שבנוסף גם מצופה ממנו להמשיך את ממונטום הבניה והקידום של באיירן כמועדון על בעולם (שיכול לגרום לכל שחקן כמעט לרצות לבוא אלינו (במגבלות שלא תלויות ממש בנו (מזג אוויר וכאלה)) ולגרום לכל מאמן לבוא אליו) ושמירה על סגל בסדר גודל ובאיכות שהוא מקבל (עם חילופי דורות או שחקנים איפה שצריך ואיפה שהוא חושב שצריך אבל בלי שהרמה תרד, ושלא יביא לנו פראנייצ'ים וברפהיידים וכאלה ובלי להקריב את עתיד המועדון (אינטר, צ'לסי) בשביל זכיה בודדת בגביע).
     
    Uli Hoeness אוהב/ת את זה.
  12. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,635
    אבל אתה בהחלט יכול למדוד הצלחה על סמך הביצועים במפעל הזה, בטח במקרה של באיירן שנמצאת בליגה בלי תחרות ונחשבת אולי האיכותית ביותר בהיסטוריה שלה מאז בקנבאואר וגרד.

    כל אלה שמתפארים על אחוזי ההצלחה הגבוהים של פפ בליגה - בשלבי הנקאאוט הם עומדים על 7 ניצחונות 6 תיקואים ו-5 הפסדים, נתון מאוד לא מרשים, בטח כשלוקחים בחשבון את העובדה שפרט ליובנטוס (שגם מולה לא גילתה עליונות ועברה בפוקס וכל מי שעיניו בראשו יודע את זה) באיירן לא עברה את הקבוצות החזקות של המפעל.
    הקבוצה של היינקס לעומת זאת, בשנתיים עם 10 ניצחונות תיקו ו-3 הפסדים.

    אז לא, לא ציפיתי שבעידן פפ הקבוצה תזכה כל שנה באלופות, כן ציפיתי לתצוגות ותוצאות מרשימות יותר בשלב הנקאאוט, בטח מקבוצה שמתיימרת להיות היסטורית עם כל ה"שיאים" שכל הזמן זורקים באוויר.
    אבל באיירן של פפ לא הרשימה ביכולת שלה בנקאאוט של האלופות. היא נראתה פגיעה בעורף, חסרת מחץ ושבלונית בהתקפה וזה למעשה שם את ההצלחה בליגה בפרופורציות.

    במשך 3 שנים בנקאאוט של האלופות, במאני טיים, במפעל החשוב שנועד להוציא את המיטב מהקבוצה, באיירן של פפ הוכיחה שהיא רק קבוצה טובה, לא יותר.

    בעונת הטרבל היא הייתה אדירה, אחרי זה היא נשארה רק "טובה".

    נדב ואולי הנס, במקביל להתלהבות שלכם מהשיא של כמות הספיגות הנמוכה ביותר בליגה, מה יש לך להגיד על העובדה שהקבוצה עם ההגנה ה"מצוינת" ב-18 משחקי הנקאאוט של פפ עם באיירן באלופות, ספגה 24 שערים (8 בכל עונה). האם גם זה לא שם את התלהבותכם מההגנה בפרופורציות?
     
    aloneli אוהב/ת את זה.
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    באיירן של היצפלד, עם הטיטאן אוליבר קאן בשיאו כשהחלוצים של היריבה היו מחרבנים במכנסיים רק מלחשוב על העימות מולו, עם אפנברג המאיים במרכז השדה ועם מערך של שלושה בלמים ושיטת משחק די נסוגה - לא הגיעה לממוצעים כאלה בבונדסליגה ועדיין זה לא משנה, ברור איזו קבוצה הגנה איכותית יותר. כמובן שמשהו בא על חשבון משהו והסגנון ההתקפי של באיירן גם חושף אותה מאחור אבל אני באמת ובתמים חושב ששחקן ההגנה היחיד של באיירן שהוא ברמה גבוהה באמת הוא דויד אלבה. אני לא מחזיק מבואטנג, בנעטיה לא הצליח, פיליפ להאם קצת רחוק משיאו. באיירן צריכה חיזוק במרכז ההגנה שלה.

    אני לא אשפוט מאמן אך ורק על ליגת האלופות, תמיד האחוזי הצלחה בליגה מבחינת אליפויות מעידות יותר על המאמן. אבל פפ למשל הגיע לבאיירן בסיטואציה שונה מאשר לואי ואן-חאל. פפ הגיע לקבוצה שהיא אלופת אירופה, עם סגל עמוק מאוד ושליטה בליגה הגרמנית. את לבאנדובסקי גם שלומי דורה היה יכול להביא בחינם. אם לא דוגלאס קוסטה היה את גצה שהיה משחק יותר. פפ תמיד הפסיד במשחק הראשון לספרדיות בחוץ כשהוא לא כובש ובכדורגל בוחנים את מבחן התוצאה, אין מה לעשות. אני לא בודק את משחקי החוץ ולא את משחקי הנוק-אאוט כמלול אלא את מבחן התוצאה וברור לי שמשחק נגד פורטו הוא לא שווה ערך מבחינת המוכנות כמו משחק נגד ברצלונה. אם ראמוס לא כובש בגמר בליסבון אז אנצ'לוטי מפוטר ועונת הבכורה שלו הייתה נחשבת לכישלון.
     
    Uli Hoeness אוהב/ת את זה.
  14. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    מעניין שאת יובה עברנו בפוקס ואילו מול אתלטיקו לא הודחנו בפוקס (תומס מולר מחמיץ פנדל, בין השאר).

    ולשאלתך אני אענה בשאלה משלי. אם היינו עדיין סופגים את אותם 8 שערים אבל עוברים את אתלטיקו עם פעמיים 0:0 ופנדלים ובגמר מנצחים שוב בפנדלים אחרי 0:0 האם הקדנציה של פפ הייתה מוצלחת? ההגנה הייתה טובה?

    אין קשר בין מה שקרה להגנה שלנו לפני שלוש שנים (5 משמונה השערים הובקעו בצמד משחקי חצי הגמר, 4 במשחק אחד), למה שקרה בהגנה שלנו בשנה שעברה (שוב 5 שערים בצמד משחקי חצי הגמר ועוד עם חצי הרכב שלנו) לבין מה שקורה בהגנה שלנו העונה. אתה שוב מזכיר לי את הסטטיסטיקאי שטבע בבריכה שממוצע העומק שלה 35 ס"מ.
    ולבוא בטענות למספר התיקואים והנצחונות זה פשוט לא לעניין כי בסופו של דבר בכל עונה הקבוצה עברה שני שלבים (חוץ משלב הבתים). זה פשוט כמו לבוא בתלונות על זה שאתמול במחצית השניה יצאנו בתיקו עם האנובר שירדה ליגה.
     
    Uli Hoeness ו-Eric Cantona אוהבים את זה.
  15. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,498
    לייקים שהתקבלו:
    4,616
     
    שי ו-Uli Hoeness אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.