באיירן מינכן 2015/2016 :: העונה האחרונה עם פפ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏31/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    ומהו מבחן התוצאה, דור?
     
  2. Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,783
    לייקים שהתקבלו:
    481
    goooddd
     
  3. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,635
    אה, להשוות בתוספת הזמן ולכפות הארכה לאחר שהקבוצה הייתה בפיגור 2-0 עד דקה 70 כשהשלישי של יובה היה קרוב יותר מהראשון של באיירן = החמצת פנדל בדקה 30 כשנותר עוד המון הזמן לשחק, וכשבאיירן לא הייתה בשום שלב בהתמודדות בשלב הבא.
    הלוגיקה שלך זה משהו מדהים.

    נגד אתלטיקו בגומלין הקבוצה הציגה את המשחק הכי טוב שלה באלופות בעידן פפ, וזה אומר הכל.

    לגבי השאלה שלך - אתה באמת רוצה איתי במשחק ה"אם"?

    קשה לי להתרשם מזכייה באליפויות הקלות עם סגל ברמה כזאת, בטח כשבעונת הטרבל הקבוצה סיפקה עונה עם אחוזים גבוהים יותר ויחס שערים טוב יותר, כך שפפ הגיע מהפערים המשמעותיים משאר הליגה כבר נפתחו. אני חושב שצריך להיות מאמן ממש גרוע כדי לא לזכות באליפות בתנאים הללו.
    בסה"כ זאת ליגה חלשה וחוץ מדורטמונד שגם היא לא שוס גדול אין תחרות. לבאיירן יש תקציב משמעותית גדול יותר מהשאר ואף אחת לא יכולה להתחרות בה מהבחינה הזאת.
    כמו כן, קצב המשחק בליגה הזאת נמוך מבליגות הבכירות האחרות, כמו גם מספר המשחקים, כך שזה גם מוסיף לעניין הפרופורציות.

    בסופו של דבר הקבוצה הציגה כדורגל מאכזב ובינוני ברוב משחק הנוקאאוט באלופות, פפ קיבל קבוצה את הקבוצה הכי טובה באירופה ובקדנציה שלו היא איבדה לחלוטין את התואר הזה, הפכה לקבוצה פחות טובה ויותר פגיעה והודחה שלוש פעמים ברציפות מול הספרדיות. משום מה יש כאלה שמתעקשים שהוא סיפור הצלחה גדול.


    זה כמובן לא רק באשמתו ותלוי בעוד גורמים, אבל העובדות שבנוקאאוט הקבוצה לא הרשימה, ובמשך 3 שנים הייתה פחות טובה אחרי הפגרה, מעידות משהו גם על העבודה שלו. הקדנציה שלו היא לא "הצלחה גדולה".

    אגב מאוד משעשע אותי שאתה מנפנף בגאווה בכל מיני "שיאים" של סטטיסטיקה מליגה הפח שנקראת הבונדסליגה, אבל כשאני מביא סטטיסטיקה מהנקאאוט של האלופות, פתאום אין לזה משמעות.
    כשהקבוצה לא סופגת מול אינגולשדאט או האנובר ההגנה מצוינת זה מה שחשוב, לא ספיגות במאני טיים.
    7 ניצחונות מתוך 18, פחות מ-50 אחוז. 6 תיקואים ו-5 הפסדים (שעליהם פסחת בהתייחסות כמובן), אבל לזה אין משמעות, רק למספר המשחקי הליגה הרצופים ללא ספיגה או בולשיט אחר יש.

    מי שבאמת חושב שפפ בא או הובא כדי להביא אליפויות בבונדסליגה חי בסרט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/5/16
  4. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    ההגיון שלי עקום? אתה מדבר כאילו נגד יובנטוס לא בעטנו לשער אפילו פעם אחת עד לנגיחה של לבנדובסקי ואז גם לא בעטנו לשער עוד אף פעם עד לגול של מולר. וגם במשחק הראשון, חוץ משני השערים לא בעטנו לשער.

    זה גם מאוד יפה לזלזל בליגה שלנו ולהתלהב מהליגות האחרות כאשר בדירוג של אופ"א שמתבסס על הישגים במפעלים האירופאיים הליגה שלנו מקום שני רק לספרד וגם העונה הגדילה את הפער מהליגה האנגלית.
     
  5. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,010
    לייקים שהתקבלו:
    2,635
    הייתה בעיטה אחת של מולר לפני המחצית, סבבה, זה עדיין היה מצב מסוכן הרבה פחות מאלו שקווארדדו ומורטה הגיעו אליו, וצריך להוסיף לזה גם את הגול החוקי למהדרין של יובה במצב של 1-0.

    לא זכור לי שאמרתי שחוץ משני השערים באיירן לא הגיע למצבים במשחק הראשון, היא שיחקה מצוין עד השער רובן ואחריו היא הפסיקה לשחק.
     
  6. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אתה רוצה להתחיל לנתח את המשחקים?
     
  7. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    אני פשוט לא מבין על מה הוויכוח.

    לברון רשם די ברור את הנתונים של פפ:ב-18 משחקי נוקאאוט פפ ספג 24 שערים, ניצח 7 עשה 6 תיקו ו 5 הפסדים.

    איפה בדיוק משחק הגנה טוב היה לנו?ספגנו מחצי מתפרצת משחק אחרי משחק.נו באמת אנו צופים במשחקים אל תעבדו עלינו, מה גם שהנתונים לא משקרים כך שאני מסכים לגמרי עם לברון.

    תבינו אף אחד לא מצפה שפפ יקח כל שנה אלופות,יודעים מה גם אם לא היה לוקח פעם אחת לא בטוח שהייתי כותב פה ביקורת.העניין הוא אחר, באיירן של פפ פשוט נכשלה בגדול באלופות, מכל זווית שהיא. התצוגות המביכות מול ריאל בארסה ואתלטיקו שהן היריבות שלנו זה פשוט כשלון עצום. יובה היחידה מהטופ שפפ הצליח לעבור וגם זה במשחק פשוט נוראי שלנו וברגע האחרון.

    תחת פפ איבדנו מהעוצמה שלנו ואנחנו רק הולכים אחורה במקום לראות התקדמות, אני בטוח שנראה שיפור בעונה הבאה בעיקר בעניין הגישה למשחקי חוץ בליגת האלופות. רוצה שנעלה כמו באיירן למשחק חוץ ולא כמו סלטיק.
     
  8. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    מכיוון שההגנה תמיד הייתה קצת פצועה במקרה הטוב ומאוד פצועה במקרה הרע, כנראה שאף פעם לא נדע. בליגה ספגנו חצי שער למשחק העונה וזה כן הספיק עם הגנה מאולתרת. נכון שהליגה זה סיפור אחר לגמרי אבל אם המאמן הבא אחריו ישאיר מספרים כאלו זה ירשים מאוד. כמו שזה נראה ובסטנדטים החדשים שהמציאו כאן, אין לאף מאמן אצלנו סיכוי.

    לא הבנתי איך הדחות בחצי גמר ליגת האלופות יכולות להיות כישלון "עצום". אף אחת מאותן מתחרות שלנו לא מדברות על הדחות בשלבים כל כך מתקדמים ככישלונות. ובכל זאת, איך הפסדנו? מול בארסה בחצי הרכב או ההדחה מול אתלטיקו שנקבעה על פנדל.
     
    ויאם אוהב/ת את זה.
  9. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    הכישלון לא על הדחה בחצי גמר, אלא על היכולת המביכה שלנו נגד קבוצות בדרג שלנו.

    4-0 בבית, 3-0 בקמאפ נואו 1-0 בקלדרון.הנתונים אומרים הכל, פפ נכשל באירופה.
     
  10. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    מביכה? בברצלונה שיחקנו עם חצי הרכב (לעומת זאת ברצלונה שיחקנו נגדנו רק שנתיים לפני כן בלי מסי בלבד ונראו כמו קבוצת נוער), עמדנו כשווים (בסגנון הנפלא של אתלטיקו) עד הדקה השבעים ומשהו ובבית ניצחנו. נגד אתלטיקו נראינו מביך? כנראה שלא ראינו את אותם המשחקים. למעט 20 דקות ראשונות בקלדרון, שלטנו ללא עוררין בשני המשחקים, הגענו למספיק מצבים, כולל משקוף והצלה מהקו לנגיחה של וידאל במשחק הראשון, פנדל מוחמץ בשני והצלות נהדרות לא מעטות של השוער. להגיד שהיכולת שלנו הייתה מביכה? רק פעם אחת מכל שישה המשחקים האלה נראינו רע והיינו מובכים. במשחק במינכן נגד מדריד. כן, נכשלנו במשימה להעפיל לגמר אבל לא נראינו רע ובטח לא היינו מביכים.
     
    Eric Cantona אוהב/ת את זה.
  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אני חושב שהנקודה העיקרית לרעתו של פפ היא שכל אחת מההדחות באה בצורה הצפויה. כולם חששו מהבונקר של אתלטיקו, מהמתפרצות של ריאל ומהיכולת האישית של מסי, אבל פפ נשאר בגישת ה'זה הכדורגל שלי וככה אני משחק' והודח על זה. מאמן אחר (אנצ'לוטי לדוג') היה עושה התאמות (לדוג' - בזכיה עם מילאן - השמירה האישית של גאטוזו על רונאלדו) נדרשות גם אם הן 'לא לכבודו'.
     
  12. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    לפי מה שאני ראיתי נעשו התאמות ובאיירן עלו מאוד זהיר למשחקי החוץ, אבל מול בארסה הם היו בהרכב חסר מידי ומול אתלטיקו היה חסר להם מעט מזל (בעיקר בגומלין שהראו דומננטיות רצינית בכל שלבי המשחק). זה ממש לא נכון שפפ משחק איזשהו סוג של כדורגל זהה על בסיס קבוע, זה אפילו די רחוק מזה.
     
    nfcb אוהב/ת את זה.
  13. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,729
    לייקים שהתקבלו:
    2,406
    מין:
    זכר
    סליחה שאני מתפרץ לדיון בנושא לא הכי קשור.
    אבל שאלה לי אליכם,מה לדעתכם יהיה עם גצה? ישאר יעזוב?
     
  14. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    גם אני לא רואה את זה. דווקא פפ עשה התאמות ושינויים. נגד ברצלונה בברצלונה הוא התחיל עם 3 בלמים בקו גבוה (לא המשחק הרגיל שלנו) וכשזה לא עבד עברנו לשחק דיי כמו אתלטיקו. נגד אתלטיקו בחוץ במקום לעלות כרגיל עם שני קשרים וארבע שחקני התקפה, מולר ישב על הספסל לטובת קשר הגנתי נוסף. בגומלין עלינו אחרת לגמרי. בטורינו אלונסו הושב על הספסל לטובת שני קשרים דפנסייבים בלבד ואילו בגומלין הפוך.
    נכון, פפ, ככל שיכול לא יעלה לשחק בשיטה של אתלטיקו, אבל גם סימאונה לא יעלה בשיטה של ברצלונה. ולו רק כי אין לו את השחקנים המתאימים לכך. אבל בהחלט נעשו התאמות. דרך אגב, גמ תוך כדי המשחקים נעשו שינויים והתאמות. גם בהרכב וגם בהעמדה.
     
    Eric Cantona אוהב/ת את זה.
  15. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    כנראה שאנצ'לוטי לא מעוניין בו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.