באיירן מינכן 2015/2016 :: העונה האחרונה עם פפ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏31/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,729
    לייקים שהתקבלו:
    2,406
    מין:
    זכר
    יחזור לדורטמונד?
     
  2. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    או זה או שילך לקלופ.
     
  3. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אני לגמרי לא בטוח לגבי עניין גצה. לא הייתי ממהר לסגור את הסיפור שלו אצלנו.
    אם אני הייתי הוא הייתי נותן לאנצ'לוטי זמן כדי לראות מה קורה איתי. לאנצ'לוטי יש רעיונות אחרים מאשר לפפ.
     
  4. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    בתיאוריה שחקן מסוגו יתאים לאנצ'לוטי, אבל קשה לי להאמין שעם כל האופציות של באיירן בקישור (כולל הרכש של סאנצ'ס) גצה ירצה להישאר=אנצ'לוטי יהיה מוכן להבטיח לו קרדיט רחב.

    סביר להניח שאם גצה באמת יעזוב, זה יהיה לאנגליה כשליברפול הפייבוריטית העיקרית.
    אלה הקבוצות שהוזכרו כמעוניינות בגצה (דיווחים אמינים יותר ופחות), לפי הסדר מהסבירה יותר לסבירה פחות לדעתי. מבוסס על תחושות אישיות ודיווחים מהתקשורת:
    ליברפול - איחוד עם קלופ, קבוצה שהוא יוכל להיות בה שחקן מפתח. עסקה שתתאים לכולם.
    באיירן - עדיין אני לא פוסל אפשרות שהוא יישאר בבאיירן. האופציה הזו מתבססת בעיקר על הסיכוי שגצה יחליט שהוא רוצה לנסות להוכיח את עצמו תחת אנצ'לוטי. הוא התקשה לפרוץ תחת פפ, אבל אנצ'לוטי אמור להתאים לו יותר.
    דורטמונד - הקבוצה שתמיד מחזירה "בנים אובדים". זה מקרה קצת בעייתי - דורטמונד לא צריכה אותו כל כך וחלק מהקהל לא רוצה אותו (שזה יותר בעייתי בדורטמונד מבקבוצה ממוצעת).
    קבוצה אנגלית גדולה אחרת (ארסנל, יונייטד) - אפשרות עם סיכויים נמוכים יחסית, בעיקר כי אם יעזוב את גרמניה האופציה הראשונה היא כנראה ליברפול. ובכל זאת, לדעתי מחוץ לגרמניה האופציה השנייה של גצה תהיה ארסנל.
    קבוצה גדולה ממדינה אחרת (יובנטוס, פ.ס.ז') - לא מאוד ריאלי, אבל אפשרי.
    לייפציג - רכש שבלייפציג יחלמו עליו אבל מאוד לא ריאלי. מה שבטוח, הוא יהפוך את גצה לשחקן השנוא בגרמניה בפער גדול.
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  5. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    על זה בהחלט אני בונה...שיש לו רעיונות אחרים מאשר לקודמו...הצמד של גצה נגד האנובר, ולא רק זה (למרות שזו רק האנובר) מראה כמה הרעיונות של הקודם היו מוצלחים...גצה קילר רציני ואפשר להוציא ממנו המון.
     
  6. BayernMunchen Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/15
    הודעות:
    284
    לייקים שהתקבלו:
    24
    מין:
    זכר
    הבעיה עם גצ'ה זה לא השאלה אם ישאר או לא, אלה זה שאין מקום בהרכב לגצ'ה, הוא מתחרה על מקום בהרכב מול מולר, תיאגו ווידאל, עכשיו גם סאנצ'ס מצתרף למשבצת הזאת.

    אם אנצ'לוטי יחליט לשחק בשיטת 4-2-3-1 אז אני כן רואה תרחיש בו גצ'ה מקבל את המשבצת של הפליימאיקר, זו המשבצת שלו ואין לנו ספק בכלל שהוא תפור לשמה, אבל בשביל שזה יקרה אנצ'לוטי חייב גם לוותר על הקיצוני ימני ולשבץ את מולר שמה (קיצוני ימני/שחקן חופשי) וזה דווקא תרחיש לא דימיוני מכיוון שרובן כבר חצי רגל בקבר, קומאן צעיר ויכול להיות שאנצ'לוטי יחליט בגלל זה להוריד את קומאן מהאגף הימין.

    נגיד וכל זה יקרה באמת אז לגצ'ה ישאר תחרות רק עם תיאגו על המשבצת ככה שגצ'ה עדיף על תיאגו בתור פליימאיקר

    הרכב משואר של 4-2-3-1 להמחשב

    -----------------נוייר-----------------
    אלאבה - הומלס - בואטנג - לאהם
    ------------וידאל - מרטינז----------
    -------קוסטה - גצ'ה - מולר--------
    ------------לבנדובסקי--------------
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  7. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    לפי הבילד, אלה הבונוסים בעסקת סאנצ'ס:
    - 5 מיליון יורו אחרי 25 הופעות בנבחרת פורטוגל.
    - 10 מיליון אם הוא יופיע בנבחרת השנה בעולם.
    - 10 מיליון אם הוא יהיה בשלישייה האחרונה של הBallon d'Or.
    - 20 מיליון אם הוא יזכה בBallon d'Or.
     
  8. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    שלושת הסעיפים האחרונים לא רלוונטיים לכלום. שחקן בגילו הצעיר, מוכשר ככל שיהיה, לא יזכה באף אחד מהם כרגע.
     
  9. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    הם לא רלוונטיים כל כך בחמש שנים הקרובות (אורך החוזה שלו), אבל נראה לי הגיוני שהם תקפים גם מעבר לתקופה של החוזה הנוכחי בבאיירן אלא לכל התקופה שהוא יהיה בה בבאיירן. אם זה באמת ככה, גם אם הוא יהיה, לדוגמה, בנבחרת השנה בעולם ב-2023 וישחק בבאיירן, באיירן תצטרך לשלם לבנפיקה 10 מיליון אירו.

    הבונוסים הגיוניים בסך הכל. אם סאנצ׳ס לא יהיה כוכב גדול ולא יפעיל את חלק או את כל הסעיפים האחרונים, באיירן לא הפסידה יותר מדי - היא שילמה 40 מיליון אירו ותמכור בסכום מכובד גם אם הוא לא יהפוך לכוכב על.
     
  10. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    הבנתם כבר שלא אוהב את פפ ואת כל הקדנציה שלו אצלנו אבל אי אפשר להתעלם מהרגעים האנושיים בסוף גמר הגביע: גם הבכי של פפ, שמעיד על הלחץ בו היה נתון לסיים עם תואר נוסף, וגם ההזמנה של לאם שיניף עמו הגביע. בסופו של דבר דאבל נוסף (מכל הגדולות של אירופה לבאיירן הכי הרבה דאבלים). הסתיימה עונה ארוכה ומתישה. יאללה ננוח קצת, נשתה כמה בירות ונצא לעידן חדש.
     
  11. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    הסיכוי שבאיירן תצטרך לשלם את שני הבונוסים שקשורים ל Ballon D'or קלושים.
    השלישייה האחרונה בהתמודדות הזאת מורכבת כמעט תמיד משחקני התקפה.
     
  12. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    טוב, אז עכשיו אפשר לסכם את הקדנציה של פפ.
    3 שנים שהוא אימן אותנו ועוד לפחות חצי שנה של הכנות.
    כשבאים לבדוק הצלחה או כישלון (בכל דבר) צריך ראות מה היתה/היו המטרה/מטרות קודם כל ואז לראות אם עמדנו בכולן, ברובן, בחלקן או בכלל לא.
    מי שמספר (לנו או לעצמו) שהביאו את פפ בשביל מטרה אחת ויחידה והיא זכיה בליגת האלופות, פשוט לא מכיר את המועדון. ואולי אפילו לא מבין כדורגל מספיק. אותו הדבר לגבי מי שיטען שהביאו את פפ כדי לקחת אליפות בלבד או כדי לעשות חילופי דורות. למועדון רציני, כמו באיירן מינכן, אין אף פעם מטרה אחת. יש הרבה מטרות.
    את פפ הביאו בשביל זכיה בתארים, זכיה באליפות, זכיה בליגת האלופות, שימור המקום בליגת האלופות, שימור הסגל וחיזוקו, חילופי דורות, חיזוק המותג באיירן על המגרש ומחוצה לו (גם במכירות וקהל, גם בקרב היכולת להביא שחקנים ומאמנים וגם כלפי מועדונים אחרים).
    מועדון כמו באיירן מינכן לא יקריב את העתיד שלו בשביל שום דבר אחר. לא בשביל זכיה בתואר מסויים (אפילו לא ליגת האלופות), לא בשביל כסף מידי מאיזה שייח ולא בשביל שום שחקן או מאמן. בניגוד למועדונים אחרים בעולם (צ'לסי, אינטר, מילאן, מנצ'סטריות ואח') לקח לבאיירן כ - 30 - 35 שנים כדי להגיע למעמד של מועדון על בגרמניה ובעולם. פרוייקט שאולי הונס התחיל אי שם בסוף שנות ה - 70 ונמשך עד עצם היום הזה. אף אחד לא יתן לזה ללכת לאבדון בשביל כלום. אם נתסכל רגע על מילאן שאחרי ליגה שניה עלתה לטופ של הטופ במשך כ - 8 שנים ואיפה היא היום (כשהכל תלוי במצברוח של ברלוסקוני שאפילו אמר שהוא לא מתכוון לשלם משכורות לשחקנים) או אינטר שאחרי השקעה של כמליארד יורו בלמעלה מ - 10 שנים זכתה בליגת האלופות רק כדי שמאז (חוץ מבעונה שמיד אחרי) לא הגיעה לליגת האלופות או צ'לסי שזכתה אצלנו בתואר ומהסגל שלה נשארו חורבות ואם מחר ילך אברמוביץ' מהקבוצה כנראה לא ישאר הרבה. בבאיירן לא יתנו לזה לקרות. בבאיירן תמיד יעבדו לאט ומסודר כשהעיקר הוא הבסיס, שימור הקיים, חילופי דורות נכונים, זכיה בתארים המקומיים ושמירה אדוקה על המקום בליגת האלופות (עדיין טריה אצלנו העונה שבה שיחקנו בימי חמישי במקום שלישי ורביעי).
    אז האם פפ עמד במטרות?
    3 אליפויות ושני גביעים (5 מתוך 6 תארים מקומיים אפשריים) וכמובן הגעה לליגת האלופות בכל עונה (תראו מי לא ישחק שם בעונה הבאה - צ'לסי, מנצ'סטר יונייטד, מילאן, אינטר (למשל). ואני מכיר את הסיפור שהרבה יותר קל להגיע מהבונדסליגה, רק שזו אגדה ולא מציאות כי היום לפי הדירוג של אופ"א שנקבע אך ורק ע"פ ההישגים של הליגות במפעלים האירופיים, גרמניה במקום השני ורק מגדילה את הפער מהליגה האיטלקית והאנגלית. כלומר, הצלחה מוחלטת.
    פפ לא רק ששימר את הסגל, אלא גם חיזק אותו (בעיניי בהרבה), איפשר להמשיך לחזק אותו וכל זה תוך כדי חילופי דורות. נכון, להיינקס הייתה קבוצה אדירה אבל פפ לא רק שמשאיר אחריו קבוצה לא פחות אדירה וסגל לא פחות נהדר, אלא אפילו יותר. פפ קיבל את באיירן כשרובן וריברי רגע לפני סוף השיא שלהם (רק לראות את כמות הפציעות של שניהם בשלוש השנים האחרונות), את שוויני אחרי השיא שלו, דאנטה וואן בויטן בסוף הקריירה, את גומז לפני הצניחה (שאולי רק עכשיו הוא קצת מתאושש). אם המחליפים של רובן וריברי היו ... שארדן שאקירי והמחליף של אלאבה היה קונטנטו, היום רובן וריברי הם המחליפים בעצמם של שחקנים נהדרים, היום יש לנו מחליפים כמו גצה, מרטינז, ריברי/קומאן, רובן/קוסטה, אלונסו/תיאגו, קימיש, בנעטיה, ברנאט, רודה, בשנה הבאה גם סאנצ'ז ולמעשה הדור שזה בטריפל ורובו הזדקן כבר הוחלף כשרק לפליפ לאם עדיין לא נמצא המחליף וכשרוב גדול של השחקנים צעירים (עם קימיש, ברנאט, אלאבה, קומאן, קוסטה, סאנצ'ז, תיאגו מולר פתאום נחשב דיי זקן). גם כאן הצלחה מוחלטת.
    חיזוק המותג באיירן מינכן. 3 העפלות רצופות לחצי גמר ליגת האלופות (בהמשך למה שעשה היינקס) זה לגמרי לא דבר של מה בכך. תשאלו את מנצ'סטר יונייטד, ברצלונה, ריאל, יובנטוס (ובטח ארסנל) ועוד. בחירה של מאמן מבוקש מאוד בעולם לעבוד דווקא אצלנו (פפ בעצמו), הבאת שחקנים (שחקלם באים רק כי פפ אצלנו), הצגת שיטת משחק ועליונות ברוב המשחקים ועוד אלו דברים שמחזקים את המותג. מאמן כמו אנצ'לוטי כנראה לא היה יושב על הגדר ומחכה שנה בלי עבודה רק כדי לעבוד אצלנו לפני 3 שנים. שחקנים כמו הומלס היו מעדיפים את ברצלונה או ריאל, ואולי אפילו קומאן היה מעדיף לשבת על הספסל של יובה ולא על הספסל של באיירן (כשהוא בא הוא לא חלם לשחק כל כך הרבה כבר בעונה הראשונה. אף אחד לא צפה את היסטריית הפציעות שהייתה לנו). נכון, גם להנהלה חלק בכל זה, אבל חלק מחלקה של ההנהלה הוא הבאת פפ בעצמו. גם כאן, הצלחה מחולטת.
    זכיה בליגת האלופות. נכון, פפ לא זכה בליגת האלופות. אבל בכל עונה זוכה רק מאמן אחד בליגת האלופות. בעונה הראשונה שלו אצלנו, פפ נכשל בגדול בליגת האלופות. הוא האשם העיקרי בהדחה שלנו בחצי הגמר (שוב, חצי הגמר, לא שלב הבתים). בעונה השניה, לטעמי הוא הצליח להוציא מים מהסלע. הגיע לשלבים המכריעים עם חצי הרכב וחצי סגל ובכל זאת הגיע עד לחצי הגמר וגם בו עוד עמדנו לא רע בחלק גדול מהמשחק הראשון ובסופו של דבר גם ניצנחו במשחק הגומלין. והעונה הוא עשה הכל כמו שצריך (גם אם היה צריך אולי לפתוח אם מולר במשחק במדריד) והיינו לא רחוקים (או מאוד קרובים) להעפלה לגמר. אז נכון, הוא לא זכה בגביע אבל הוא גם לא נחל כישלון מוחלט. אני חושב שבכל מועדון פאר המטרה עצמה היא לא הזכיה, אלא העפלה לפחות לחצי הגמר (לפעמים אפילו הדחה ברבע הגמר לא תחישב ככישלון).
    אז בסה"כ לפפ יש הצלחה מוחלטת בכל המטרות ורק כישלון מסויים במטרה אחת. ורק במטרה אחת, דווקא זו שבה למאמן לפעמים יש הכי פחות שליטה (נדיר שפעולה אחת בודדת כמו שריקה מוטעית של שופט תכריע עונה של 34 משחקים, או שגורם חיצוני אחד קטן ישפיע על שמירה על סגל וחיזוקו (זה תלוי במאמן ובהנהלה שמשתפת פעולה), וכך גם לגבי חיזוק ושמירה על המותג) אבל בהחלט שריקה מוטעית של שופטת או בעיטה 3 ס"מ יותר מידי גבוה, או טעות בודדת של שחקן, יכולים לחרבן עונה של ליגת האלופות אחרי שלב הבתים), דווקא במטרה הזו הוא לא הצליח (ואולי כשל). לכן בעיניי הקדנציה של פפ הייתה מוצלחת. בעיניי ובעיניי ההנהלה והשחקנים. (למי שקורא את הדברים בגרמניה).
    ואם למישהו עוד יש ספק הרי שהמעשה של פיליפ לאם בו הוא קרא לפפ להניף איתו את הגביע מראים את ההערכה הענקית והתודה הגדולה שיש במועדון (להנהלה ולשחקנים) למה שפפ עשה.

    DANKE PEP
    (ואני מאמין שהוא עוד יחזור אלינו)
     
  13. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אני מסכים לחלוטין עם רוח הדברים של נדב.
    להשאיר אחרייך סגל טוב יותר מזה שהשאיר היינקס זה דבר מרשים מאוד.
    לא רואה מצב שווידאל ותיאגו (גם אם הוא מאכזב בינתיים, מדובר בשחקן ענק) באים לשחק בבאיירן אילולא פפ.

    אני מפחד שאותו הדבר יקרה במנצ'סטר סיטי.
    עד עכשיו, למרות כמות הכסף האינסופית שלהם,
    מבין כל הרכש שהם עשו בשנים האחרונות,
    רק אגוארו, דוויד סילבה ויא-יא טורה הם באמת שחקנים מהשורה הראשונה בעולם.
    אני צופה שעם המעבר של פפ לשם, יהיו יותר שחקנים בקאליבר הזה שיחשבו על שיטי כאופציה ריאלית.
     
    Der Kaiser אוהב/ת את זה.
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    לא אכנס שוב לדיון על שלבי הנוקאאוט בליגת האלופות. זה נהפך לדיון מאוס בעיניי, ואת הדברים שלי על הקדנציה של פפ כבר כתבתי כאן במילא.

    רוצה רק לסייג לגבי המשפט האחרון שלך, נדב, שהוא יחזור אליכם: לדעתי זה לא יקרה. אני חושב שכבר להגיד שמדובר במאמן סופר אינטנסיבי שבא להטמיע את הרעיונות שלו בצורה סופר פרפקציוניסטית לאורך 3-4 שנים מעולות ואז להמשיך הלאה. אני מאמין שזה גם מה שקרה בברצלונה - כך הוא עצמו טוען - לפחות. אני דווקא מכבד ומעריך את זה וחושב שהימים של דינזוארים כדוגמת פרגוסון ו-ונגר נגמרו מזמן.

    דבר נוסף לגבי פפ הוא שהוא חולה כדורגל ברמה קיצונית. כל הזמן מדברים על-כך שהוא יכול לדבר שעות על המשחק מעבר למשחקים והאימונים. רואים איך הוא מנסה להשתפר וללמוד כל הזמן ולא סתם הוא גם ציין שעשה זאת גם בבאיירן והודה למועדון ולשחקנים על כך. כמו כן, הוא גם טען מספר פעמים בעבר שהוא מתכנן קריירת אימון קצרה מהרגיל. לכן, לא אופתע אם סיטי גם תיהיה התחנה האחרונה בקריירה שלו. מצד שני, כבר אי אפשר לדעת כלום וכל אחד מאמין למה שהוא רוצה. לדוגמא, אני בעבר חשבתי שלעולם לא יגיע למועדון ללא מסורת והיסטוריה עשירה כמו סיטי, וגם הייתי משוכנע למדי בעבר שהוא יחליף את ואן חאל ביונייטד בסוף החוזה שלו. בסוף יהיה זה דווקא מוריניו שרצה בכלל, לכאורה, לשלב כוחות עם אברמוביץ׳ בצ׳לסי ללונג ראן. אז מי יודע מה כבר יקרה, עולם הכדורגל סופר דינאמי. מכל החפירה שלי בסוף אולי נדב כן צודק.

    בלי שום קשר, נהניתי לקרוא. מדהים לחזור לשמות השחקנים שהחולפו בסגל. שיפור דרמטי ללא ספק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/5/16
  15. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    העניין שלי לגבי החזרה של פפ נובע מתחושת בטן שמשום מה יש לי (ואולי מגובה בדברים שאני קורא בין השורות אצל פפ ואצל ההנהלה וגם תחושת בטן של אוהדים אחרים שדיברתי איתם).
     
מצב נושא:
הנושא נעול.