מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מה רע במיטרוביץ׳? שחקן מצויין שבישל את הגול לזהבי שהביא להם הכנסה של עשרות מיליוני שקלים. לפני זה הוא היה נדבך חשוב בקבוצה שזכתה בטרבל ולפני זה הגיעה ל-32 האחרונות של הליגה האירופית.
    זה לא משנה איזה זר מכבי יכלה להביא במקומו, מה שמשנה זה אם הוא עדיף על האופציות הישראליות לאותה עמדה( והוא היה).
    רוב הזרים בליגה הם לא כוכבים ברמה של רוסו ויעקובו, אבל הם עדיפים על המקבילה הישראלית שלהם.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    א. תמיד יש ברירה, אף קבוצה לא חייבת להחזיק שלומי אזולאי על הספסל כשיש לה את מחלקת הנוער הטובה בישראל.
    ב. אם הזרים האלה היו טובים יותר מאלו שיש היום, הקבוצות היו מביאות אותם כבר היום. לכן, הם יהיו בהכרח פחות טובים מאלו שמשחקים היום.

    ואתם מסתכלים על הכל בצורה הפוכה. זה לא שקבוצות הפלייאוף העליון מראות שהזרים הם אלו שמשפרים את הקבוצות. אלא, שבהתחשב ברמת המאמנים בישראל והעובדה שב"ש ומכבי ת"א לקחו את כל הישראלים הטובים, הדרך להצליח היא לפגוע בזרים. בהתחשב במערך הסקאוטינג שיש בבית"ר לדוגמא, אין אלא להניח ש"הפגיעה" שיש בזרים היא תוצאה של מזל. אין שום סיבה להאמין שזה לא יחמיר עם 8 זרים בהרכב, כמות ההחלפות והחלטורה שתהיה פה בליגה תהיה שנייה רק לליגה בכדורסל, שם אמריקאים חסרי שם מגיעים לפה לעשן את כל המריחואנה שהם יכולים וממשיכים בדרכם, אם לליגה הלבנונית או לליגות טובות יותר.

    העובדה שבעלי הקבוצות תמכו לא מעידה על העובדה שזה יועיל לכדורגל או שטובת הכדורגל מונחת לפניהם. ולראיה, הבחירה של עופר עיני ואבי לוזון לראשות ההתאחדות.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    א. איך זה קשור? שלומי אזולאי הגיע על תקן שחקן בולט ברוטציה. בפועל דור פרץ הועדף על פניו. ככה זה, מאבק על מקום בהרכב.
    ב. או ש, אולי, היה דחוף יותר לחזק בעמדה מסוימת, ונוצר מצב בו זר פחות דחוף אבל עדיין טוב מאוד לא יכל להיכנס למכסה.

    כשיש 8 זרים יש סיכוי גבוה יותר "לפגוע", אבל שיהיה. האמירה שלך על הכדורסל מציקה בהתחשב בזה שכל חסרי השם האלה הם השחקנים הכי טובים בקבוצות שלהם.
     
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מאבק לא מאבק, מכבי משלמת סכומים גבוהים על שחקן רוטציה שלא משחק. שלא תתלונן.

    אין אולי, זה היגיון פשוט. טוב זה מושג יחסי. אם אתה מניח שהמאמנים יודעים איך לחזק את הקבוצות שלהם, התרומה השולית של כל זר תהיה נמוכה יותר מאשר של אלו שכבר כיום משחקים בקבוצה.

    חסרי השם האלו הם השחקנים הטובים בקבוצה, זה מעיד לצערי על חולשתו של השחקן הישראלי, אבל גם מעיד על מה חוסר במגבלת זרים וניהול ישראלי שכונתי יכול לעשות לכדורסל. כשיש אפשרות להביא זרים בלי הפסקה עד שפוגעים עם אחד, המקריות חוגגת והרכבת מתחילה. מה קורה לשחקן הישראלי? המעמד שלו יורד לשפל והוא זקוק לחוקים כדי להגן על עצמו.
    איזה אינטרס יהיה לקבוצה להשקיע במחלקת נוער כשהיא פשוט יכולה להביא שחקנים זרים בזול למלא חורים?
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    המשפט האחרון שלך הוא הנקודה המרכזית כאן. אבל אנשים בנושא הזה כל כך מבוצרים בעמדתם שהם אפילו לא מבינים את זה. רוצים לתת אגוזים למי שלא רק שאין שיניים- אלא לתינוק שגם יחנק מהם.
    רוקאביצה היה יכול להיות העונה הזר היחיד הבאמת טוב של מכבי נתניה. אולי הוא אפילו היה משנה את העונה הזו עבורנו כי היו תקופות שזה היה נראה שחלוץ טוב ואנחנו בדרך לפילאוף העליון.
    הוא היה שחקן מכבי נתניה באחד משני מצבים- 1. אם היה לנתניה יותר כסף.
    2. אם מכסת הזרים היתה נמוכה יותר.

    כי מה קורה בפועל? אפשר להביא 5 זרים אז במחיר של רוקאביצה נביא 2 או 3. איך הם נראו? לא רוצה אפילו לבזבז עליהם את המילים. וככה זה בדיוק עובד. יותר זרים. יותר קופונים. פחות איכות. פחות שחקנים צעירים. פחות עידוד השקעה בנוער(טביב שמהולל כאן לא מכיר בכלל את המושג הזה).
    הגדלת זרים זה מהלך שחייב לבוא במקביל לצעדים נוספים. אם זה לא יקרה אנחנו נתעורר למציאות שהנבחרת שלנו לא תתקשה רק במציאת שוער מגינים וקשרים אחוריים. זה יתרחב לעוד עמדות שברגע שיהיה מחסור- פשוט נביא זרים שימלאו את המקום. ככה לא פותרים בעיות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Bluekipper אוהב/ת את זה.
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    קבוצות לא משקיעות בנוער כבר היום. הקבוצות שמביאות את הזרים הכי יקרים, וזועקות להגדלת המכסה, הן גם היחידות, פחות או יותר, שמשקיעות במחלקות הנוער שלהן.
    גם בכדורסל, השחקן הישראל ירד ברמתו בעיקר כי מחלקות הנוער הן בדיחה והשחקן עצמו לא עובד קשה, לא כי יש ריבוי זרים. ריבוי זרים קיים בכל העולם.
     
    EO11, amn ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אף אחד לא הכריח את נתניה לא להחתים את רוקאביציה ולהחתים עוד 2-3 זרים במקומו.
    רמת ניהול היא לא פועל יוצא של מכסת זרים. טיפשי.
     
    orimor2212 ו-amn אוהבים את זה.
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    אם אני אענה לדעתי שוב נתחיל לחזור על עצמנו. הכל קיים בדיונים הקודמים.
    סורי, חבל על הזמן להיכנס לזה שוב ושוב ושוב פשוט רציתי לתת דוגמה אקטואלית.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    אמרתי מה קורה בפועל. זו הרמה של אנשי המקצוע כאן. לפעמים גם מתפלק ואחד מהזרים הזולים האלה יכול פתאום להיות וואקמה או מנגה ושחקן יקר יכול להיות דריניצ׳יץ׳. אבל לרוב זה נראה כמו ה 17 זרים שנתניה הביאה העונה. ומישהו כאן אמר בתחילת העונה ששלומי דורה דווקא מצליח עם זרים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מה שקורה בפועל לא קשור למכסת הזרים, מה שקורה בפועל זו בעיה שורשית שצריך לפתור אותה ברמת השורש.
    כמו שיש זרים מצליחים, יש גם זרים פחות מוצלחים. זה לא קשור למכסה, זה קשור לניהול.
    אם מחר יורידו את המכסה לזר אחד, ונתניה תשקיע את כל כספה באותו זר, אז יותר הגיוני שאתם תפילו על זר פלופ כמו דרינצ׳יץ׳. ההבדל היחיד זה שהוא יקר.
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אוקיי אז בוא נזרוק את כל מחלקות הנוער לפח, הרי אף אחד לא משקיע בהן בכל מקרה. הסיבה שמכבי ת"א לא רואה פירות להשקעה שלה בנוער היא כי מעדיפה לקנות שחקנים מוכנים מבחוץ, וזה כי יש לה את הכסף לקנות אותם בלי להתחשב בעלות. זה כמו השאלה האם עדיף בוגר טרי מצטיין של אוניברסיטה או מישהו שעבד שנתיים שלוש במקצוע. אף אחד לא יבחר את בוגר האוניברסיטה. ככה גם בספורט, ניסיון צוברים במשחקים לא באקדמיה.
    מחלקות הנוער בכדורסל היו פח בישראל גם לפני הגבלת הזרים, זה לא שהייתה איזו תורה שבעל פה שפתאום הפסיקה לעבור בין דורות של מאמנים.
    בכדורגל בישראל יש תרבות ניהולית של שוק, וכל עוד יש את התרבות הזאת, הגבלת זרים או לא, הליגה תהיה הכי שכונה שהחוקים יאפשרו לה. תוריד מגבלת זרים, הכדורגל יתמלא בילדים אפריקאים שמגיעים בגרושים ואפשר להלין להם את השכר כשהקבוצה הבטיחה את ההשארות בליגה. לא תאכוף חוקי בקרה תקציבית, אז קבוצות יזייפו בטחונות ולא ישלמו לשחקנים במשך שנתיים. ככה זה עובד.

    מצטער על השימוש במטאפורות, אבל אתם מנסים לבנות בניין מפואר על יסודות רעועים. כנראה שעל יסודות יותר טובים הבניין היה מדהים וכולם היו מתלהבים. אבל כשהיסודות דפוקים, מה שתראה זה סדקים בקירות והרגשה של בית זונות בבולגריה. ככה זה הכדורגל הישראלי.
    שנתיים עם פגיעות בזרים ואלי טביב כבר הפסיק להשקיע בנוער. זאת הקדמה למה שיהיה מהכדורגל הישראלי ברגע שלא יזדקקו לכדורגלנים ישראלים יותר.
     
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אוקיי אז בוא נזרוק את כל מחלקות הנוער לפח, הרי אף אחד לא משקיע בהן בכל מקרה. הסיבה שמכבי ת"א לא רואה פירות להשקעה שלה בנוער היא כי מעדיפה לקנות שחקנים מוכנים מבחוץ, וזה כי יש לה את הכסף לקנות אותם בלי להתחשב בעלות. זה כמו השאלה האם עדיף בוגר טרי מצטיין של אוניברסיטה או מישהו שעבד שנתיים שלוש במקצוע. אף אחד לא יבחר את בוגר האוניברסיטה. ככה גם בספורט, ניסיון צוברים במשחקים לא באקדמיה.
    מחלקות הנוער בכדורסל היו פח בישראל גם לפני הגבלת הזרים, זה לא שהייתה איזו תורה שבעל פה שפתאום הפסיקה לעבור בין דורות של מאמנים.
    בכדורגל בישראל יש תרבות ניהולית של שוק, וכל עוד יש את התרבות הזאת, הגבלת זרים או לא, הליגה תהיה הכי שכונה שהחוקים יאפשרו לה. תוריד מגבלת זרים, הכדורגל יתמלא בילדים אפריקאים שמגיעים בגרושים ואפשר להלין להם את השכר כשהקבוצה הבטיחה את ההשארות בליגה. לא תאכוף חוקי בקרה תקציבית, אז קבוצות יזייפו בטחונות ולא ישלמו לשחקנים במשך שנתיים. ככה זה עובד.

    מצטער על השימוש במטאפורות, אבל אתם מנסים לבנות בניין מפואר על יסודות רעועים. כנראה שעל יסודות יותר טובים הבניין היה מדהים וכולם היו מתלהבים. אבל כשהיסודות דפוקים, מה שתראה זה סדקים בקירות והרגשה של בית זונות בבולגריה. ככה זה הכדורגל הישראלי.
    שנתיים עם פגיעות בזרים ואלי טביב כבר הפסיק להשקיע בנוער. זאת הקדמה למה שיהיה מהכדורגל הישראלי ברגע שלא יזדקקו לכדורגלנים ישראלים יותר.
     
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אוקיי אז בוא נזרוק את כל מחלקות הנוער לפח, הרי אף אחד לא משקיע בהן בכל מקרה. הסיבה שמכבי ת"א לא רואה פירות להשקעה שלה בנוער היא כי מעדיפה לקנות שחקנים מוכנים מבחוץ, וזה כי יש לה את הכסף לקנות אותם בלי להתחשב בעלות. זה כמו השאלה האם עדיף בוגר טרי מצטיין של אוניברסיטה או מישהו שעבד שנתיים שלוש במקצוע. אף אחד לא יבחר את בוגר האוניברסיטה. ככה גם בספורט, ניסיון צוברים במשחקים לא באקדמיה.
    מחלקות הנוער בכדורסל היו פח בישראל גם לפני הגבלת הזרים, זה לא שהייתה איזו תורה שבעל פה שפתאום הפסיקה לעבור בין דורות של מאמנים.
    בכדורגל בישראל יש תרבות ניהולית של שוק, וכל עוד יש את התרבות הזאת, הגבלת זרים או לא, הליגה תהיה הכי שכונה שהחוקים יאפשרו לה. תוריד מגבלת זרים, הכדורגל יתמלא בילדים אפריקאים שמגיעים בגרושים ואפשר להלין להם את השכר כשהקבוצה הבטיחה את ההשארות בליגה. לא תאכוף חוקי בקרה תקציבית, אז קבוצות יזייפו בטחונות ולא ישלמו לשחקנים במשך שנתיים. ככה זה עובד.

    מצטער על השימוש במטאפורות, אבל אתם מנסים לבנות בניין מפואר על יסודות רעועים. כנראה שעל יסודות יותר טובים הבניין היה מדהים וכולם היו מתלהבים. אבל כשהיסודות דפוקים, מה שתראה זה סדקים בקירות והרגשה של בית זונות בבולגריה. ככה זה הכדורגל הישראלי.
    שנתיים עם פגיעות בזרים ואלי טביב כבר הפסיק להשקיע בנוער. זאת הקדמה למה שיהיה מהכדורגל הישראלי ברגע שלא יזדקקו לכדורגלנים ישראלים יותר.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    איך הסקת את זה ממה שכתבתי?
    אין שום קשר בין השקעה בנוער למגבלות זרים. שום קשר.
    זרים בכירים יחליפו ישראלים בכירים.

    בכל העולם הקבוצות הגדולות פחות משחקות עם צעירים כי הן רודפות אחרי תוצאות מטבע הדברים.

    לגבי הכדורסל - כן, הייתה תורה שכבר לא עובדת, זה נקרא התקדמות של הענף. גם בכדורגל עבדו פה דברים יותר פעם והיום כבר לא עובדים. אין קשר להגדלת כמות הזרים.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,711
    לייקים שהתקבלו:
    14,830
    מין:
    זכר
    אם זאת הרמה של אנשי המקצוע כאן(מרביתם) אז למה שהם גם יקדמו כמו שצריך את הצעירים הישראלים?
     
    amn אוהב/ת את זה.