מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

למה לא במעמד של מוריניו היום? המעמד של מוריניו היום לא כזה בשמיים, הוא אחרי קריירה צולעת במועדון שהגיע אליו כמושיע עם הצהרות על לבנות לגאסי לשנים ארוכות ופיטורים, כדורגל משמים ופרה היסטורי וכשהוא מניח את צ'לסי באיזור הקו האדום.
תכלס גם לא שמענו באמת על עוד הצעות קונקרטיות שהיו לו פרט אלינו בכל תקופת הפלירטוט הזאת(ויכול מאוד להיות שזה משום שכבר הבהיר בשלהי ינואר שהוא רוצה להגיע אלינו, כמו שטענתי לאורך כל הדרך).
מוריניו מגיע לפה משפל די רציני בקריירה שלו.
אריקסן דווקא הוצע אחרי קדנציה טובה מאוד באיטליה ואימון נבחרת אנגליה שלפחות נראתה תחרותית ואיכותית(אבל כרגיל לוזרית) בימיו.
לא שאני חושב שאריקסן מאמן טוב יותר ממוריניו אבל להציג את זה כאילו אז זה לא היה מוצדק והיום זה המעשה הכי נכון בהיסטוריה למנות את מוריניו, זה עיוות.

כל הכבוד שאנשים פה חלמו על מוריניו והינה כמו בחלום עליכם מישהו הגשים להם את זה, אני רק מקווה שהם מבינים שזה מוריניו קצת שונה ממוריניו של 2005,2004... אולי צריך לשלוח אותם לרגע לראות משחקים של צ'לסי מול ווטפורד, אסטון וילה וכאלה מהשנה וחצי האחרונות, הזוועות עם ואן חאל משכיחים הכל.

 

גם בגלל מה שמוריניו עבר בשנים האחרונות וגם מה שעברה יונייטד זה יהיה האתגר הכי קשה של מוריניו בקריירה.

 

על סגנון המשחק (מיושן, פוזשן וכו') אפשר להתווכח, אבל על יחס הגנה-התקפה, כלומר על כמות שערים שהקבוצות שלו כובשות - אי אפשר להתווכח.
תסתכל על המאזנים של פורטו שלו, של אינטר שלו וגם של צ'לסי בקדנציה הראשונה. בכמה עונות המיקום שלו מבחינת שערי זכות פחות טוב מהמיקום שלו בליגה, ובאיזה הפרש?

לאור הסחבת עם ואן חאל אני לא יודע על סמך מה אתה בטוח שאם מוריניו לא יצליח 'יהיה פה שינוי מהיר'. כ"כ ברור לך שהוא יפוטר אם הוא יסיים מקום חמישי? אני בכלל לא בטוח בזה.
בכל מקרה אין ספק שהמותג 'מנצ'סטר יונייטד' עדיין מהגדולים בעולם הכדורגל, אבל כל עונה שבה באירן-בארסה-ריאל מציגות רמה אחרת פוגעת במותג הזה, ומאמן כושל שלישי בחצי-עשור זה עוד מכה.

 

איזה סחבת עם ואן חאל? אני מסוף ינואר טוען פה בכל הודעה שנייה שהכל סגור עם מוריניו ושזה מריח כמו עניין של רצון שלו להתחיל אימון בקיץ+ההסכם שלו מול צ'לסי שמנעו ממנו להגיע מוקדם יותר.
כן, עם כדורגל נוראי ולהיות מחוץ לטופ 4 אני בהחלט רואה איך גם מוריניו לא פותח פה עונה שלאחר מכן, זה יעד מבחינת הגלייזרים ולכן גם כשאנשים פחדו פה מזה שגביע ישאיר פה את ואן חאל הזכרתי להם את זה.

על נתונים מספריים אני אומר שכבדהו וחשדהו,
קודם כל זה לא ממש נתון לויכוח שרוב הקבוצות שלו שיחקו כדורגל הגנתי.
גם באינטר, גם בצ'לסי(אפילו צ'לסי הראשונה הביסוס היה על הגנה קבוצתית חזקה מאוד) וגם בקדנציה השנייה בצ'לסי אלו קודם כל היו קבוצות שהתבססו על הגנה.
לא בדקתי כל כך את המספרים מעונת האליפות האחרונה של צ'לסי אבל אני לא אהיה מופתע אם תגלה מתאם בין כמות השערים הרבה שהובקעה בחצי שנה הראשונה כשצ'לסי שיחקה התקפי לכמות שערים מועטה כשצ'לסי דיכאה את עצמה למוות ושעממה מאוד את אוהדיה בחצי השני של העונה(מה שנמשך גם למעמקי העונה הזאת כשצ'לסי הרגישה בנוח להיות בקרבת אסטון וילה והסאנדרלנד של הליגה).

לכן כן, אני לוקח סטט' יבשה הרבה פעמים בערבון מוגבל ומעדיף להכנס לעומק ולהזכר איך זה נראה בפועל ואיך שזה נראה בפועל ב85 אחוז מהזמן שלו בקדנציה השנייה בצ'לסי זה היה מדכא, כדורגל מאוד חסר השראה, הגנתי מדי, מבוסס יותר מדי על יציאה למתפרצות דרך האזארד ועם מיעוט בהגעה למצבים.
נכון שבהודעה הבאה אתה תטען שאחרי עונה של 49 שערים עם ואן חאל אין זכות לפישרים מפורום ישראלי לבקש יותר מזה ועדיין אני מנסה לשים דברים קצת בפרופורציה המתאימה.
אני לא באמת מצפה שאנחנו נהפוך עכשיו לאיזה ברצלונה או אייקס של קרוייף, הציפיות שלי הרבה יותר צנועות, שיחזיר אותנו להיות קבוצה משעממת, טקטית, הגנתית אבל תחרותית, לי זה יותר ממספיק.
אני בטוח ש99 אחוז מהפורום הזה יעקור לעצמו איברים על הדרך כשזה יקרה(כרגע הם באופוריה וזה אז נסלח להם) כי לאוהדי יונייטד פה ממש חשוב הדרך וההתקפה והזה והזה.

המותג מנצ'סטר יונייטד ישאר גדול במימדים שלו גם אחרי קדנציה של כשלון עם מוריניו זה מה שחשוב וסותר את הטענה שלך כאילו אנחנו נגיע למצב של ליברפול אחרי עוד כשלון.
בטח כשהגלייזרים עם כל הביקורת נגדם גם די עקביים בשמירה על רף הציפיות המינימלי שיאפשר להם בסך הכל לשמור על ערך יחסית דומה למה שאתה רואה עכשיו.
הדרך לליברפול עוד ארוכה מאוד. אני גם לא כל כך מפחד מיכולת משיכה ללא ליגת אלופות, את ליברפול זה מאוד צריך להטריד, מועדון שמחליט להציע לשחקן בן 35 חוזה של 260 אלף פאונד לשבוע(לפי השמועות זה מה שמוצע לאירבהימוביץ') יכול להאבק בכבוד על שירות של כל שחקן שלא חושב לעשות את הדרך למדריד, לברצלונה או לבאיירן מינכן.

 

אתה מדבר על עונה בודדת בצ'לסי, אני מדבר איתך על שאר הקבוצות שהוא אימן. אינטר שלו כבשה הרבה. פורטו שלו כבשה הרבה. ריאל שלו כבשה הרבה. צ'לסי שלו (בתקופות המוצלחות שלה) כבשה הרבה. לראות אותו כמאמן שהולך להביא אוסף 1-0 קטנים זה סטיגמה תקשורתית שאין לה קשר למציאות. לראותו אותו כמאמן שהולך לתת תצוגות בונקרים במשחקים גדולים - אולי.

כרגע אתם 'יכולים להאבק בכבוד' על שחקנים שלא חושבים ללכת לבארסה, ריאל, ובאירן. לפני כמה שנים כל שחקן (לא גרמני) היה בוחר בכם לפני באירן, ובחלק מהמקרים גם לפני ריאל. עוד שנתיים-שלוש מחוץ לליגת האלופות ושחקנים יעדיפו את אתלטיקו, יובנטוס ופסז' עליכם. אתה מדבר על נפילה נקודתית, אני מדבר על מגמה קיימת.

 

אפילו היום שחקנים עוזבים את אתלטיקו לפאקינג אינטר.

 

yonmu,
בעונה הראשונה שלו בצ'לסי אחרי ריאל מדריד הם שיחקו התקפי? באמת?? תחזור לדיונים שהיו פה בפורום ותראה כמה שערות אוהדי צ'לסי תלשו לעצמם מהשיער פה.
בעונה שעברה בכל המחצית השנייה הם שיחקו התקפי? והעונה עד שפוטר הם שיחקו התקפי? הינה סיכמתי לך פה 85 אחוז מהזמן שלו בצ'לסי בקדנציה השנייה כשהם שיחקו כדורגל מחורבן שברוב הזמן אפילו לא היה הגנתי כי ההגנה שלהם הייתה חרא בלבן.

תלך עכשיו לפורום של אינטר ותשאל שם אוהדים אם בקדנציה שלו שם אינטר הייתה קבוצה התקפית.
הוא החדיר לקבוצה הזאת אופי, ידע להעמיד אותם נכון למשחקים שהם הגיעו כאנדרדוג באירופה(וגם נהנה מהרבה מאוד מזל, אבל מזל זה חלק מהביזנס) אבל זו לא הייתה קבוצה התקפית טהורה, רחוק מזה, גם בליגה האיטלקית היא ידעה לנצל את ההגנה שלה ואת זה שלא היו לה ממש יריבות באותה תקופה פוסט- שחיטותית.
בקשר לפורטו- לא יודע לא עקבתי אחריו שם כדי לגבש דיעה על איכות ההתקפה של הקבוצה שלו שם(אני מעריך שאתה בחרת לגבש דיעה על סמך הצצה במספרים שם, אם לא קבל התנצלותי), אני רק אזכיר לך שלולא טעות גדולה במשחק הגומלין פה הוא בכלל לא היה צריך לעבור אותנו(עם השער של בני מקארתני המקולל הזה) ואז איך הייתה נראית ההיסטוריה וההיסטריה מסביבו? אין לדעת.

בקשר לכוח המשיכה- קודם כל בעניין הטופ 3 זה לא לדיראון עולם, דברים הרבה יותר נזילים ודינאמיים ממה שאתה חושב בטח בעולם הכסף הגדול.

בקשר למאבק שלנו מול אתלטיקו יובה וכו אם שוב לא נגיע לאלופות, פה אתה נופל.
אלא אם כן שחקן ממש רוצה לשחק בשביל אלגרי או סימאונה אנחנו יכולים להכפיל ולשלש כל הצעה ששחקן כזה יקבל.
למשל אם יובה מציעה לו חוזה נחמד של 120 אלף פאונד לשבוע(שאצליהם זה המון) אנחנו בכייף כבר מוכיחים שגריאטרים אצלנו יושבים על 260 אלף פאונד בשבוע וצפונה מזה(הלורד ווין רוני?).
כמה אנשים אתה מכיר שיוותרו על 200 אחוז יותר בשכר עם מענק חתימה מפלצתי רק כדי לשחק בקבוצה יותר טובה(כשדברים נזילים בכדורגל הרבה יותר ממה שנדמה לך) ? אני לא מכיר הרבה כאלה.

כל זה בהנחה שמוריניו יהיה פה כשלון חרוץ ולא יקדם אותנו מילימטר קדימה באירופה ובכלל***.

 

אריקסון היה מאמן בכיר לכל דבר, ומינוי חסר השראה לחלוטין.

 

המטרה במהלך שלא רק אתה תפחד מהמפגש עם יונייטד, אלא כל אוהדי הקבוצות האחרות.

 

לאנשים יש בלבול עמוק במושג של ה-"United Way". זה לא אומר 'לא לפטר מאמנים בשום מחיר' או 'כדורגל התקפי'. אם כבר, זה אומר ניצחון-בכל-מחיר(כולל חרא של כדורגל), התחדשות עקבית ולא לוותר עד שהשופט מחליט שהמשחק נגמר. פרגי המציא את עצמו מחדש, פעם אחר פעם, עם מספר קבוצות גדולות שונות לחלוטין באותו המועדון, תוך שהוא לוקח כמה מהאליפויות הכי בלתי נשכחות בפריימיר ליג בדקה ה-90' עם כדורגל לא מרשים בעליל והמציא את המועדון מחדש עם מינוף ההצלחה המקצועית להצלחה שיווקית וכספית. זאת המורשת של יונייטד. לא שחקני בית של פעם בכמה דורות, לא כדורגל טיקי-טאקה ולא מאמן לכמה עשורים. מוריניו ווינר(עדיין) שרוצה תוצאות בכל מחיר. חלק אחד הושלם, החלק של ההתחדשות הכוללת שהמועדון צריך לעשות עדיין לא.

 

יונייטד WAY שאנחנו הורגלנו אליו זה מכלול של המון דברים.
לדרך הכללית יש חשיבות מאוד ברורה.
זה הרבה מעבר לתוצאות ולהלחם בכל מחיר.
קודם כל, אצל פרגוסון תמיד היה דגש ברור על חשיבות האקדמיה ושחקני הבית, אצל מוריניו זה אף פעם לא היה באמת למטרה.
דבר שני, ליכוד חדר ההלבשה, בעוד שכולם פה מפנטזים על מוריניו שיודע למשוך "תמיד" את האש אליו והשחקנים מתים עליו(תקופת פורטו, צ'לסי הראשונה ואינטר) אני עדיין בטראומה מאותו מוריניו שהמאיס את עצמו על חדר ההלבשה בשני מקומות העבודה האחרונים(או לפחות פילג אותו) ובמקום להיות זה שמושך את האש אליו ולוקח אחריות גם בחר להאשים אותם בתקשורת! שזה הכי לא יונייטד שיש וכל זה לצד התנהגות דוחה, מזלזלת של אני ואפסי עוד שלא זכורה באמת ממנג'ר יונייטד(גם ואן חאל שחשבו שיהיה טרבלמייקר שיספק ניצנים לתקשורת ובכל יום ינגס בכתב אחר שמר ברוב הזמן על פאסון וכבוד, פרט למקרי סעד מיוחדים כמו ג'ימי ג'קסון וכאלה).

מוריניו הוא האנטי תזה ליונייטד WAY שהורגלנו אליו.
זה הרבה מעבר להעמיד קבוצה של ווינרים שנותנת את הנשמה שלה וממררת ליריבם את החיים.
לא שיש לי בעיה להיות תחרותי ומוצלח גם בלי זה, אבל אל תעבדו עליי שהחזרנו לעצמנו פה את היונייטד WAY או הבאנו דמות "ברוח המועדון".
זה הכי לא דמות ברוח המועדון ושניים מהדמויות שמייצגות את המועדון הזה לאורך כל ההיסטוריה שלו הסכימו על זה לאורך כל הדרך(והם בעצמם הודו בזה).
להביא מאמן שודחף אצבע לעין של עוזר מאמן יריב זו לא הדרך של יונייטד, גם להביא אחד שיכול מאוד להיות שימחק את אחת מהאקדמיות הכי עשירות ומוכשרות בכדורגל העולמי זו לא יונייטד WAY.
זה אולי יכול להצליח לטווח הקצר אבל אל תעבדו עליי זה ברוח והדרך של המועדון, הכי לא.

המטרה במהלך של להביא את מוריניו הייתה קודם כל להרגיע את האוהדים שלנו וזה עבד, 99 אחוז מהם באופוריה עכשיו וחזרו להאמין.
מוריניו זה גם מותג, מותג מוכר, הוא יביא עניין, יביא מנויים, זה כסף, זה דלק, זה כותרות, בדיוק מה שצריך גם כשהכדורגל על הפנים.
אם אני אוהד של סיטי, לסטר או צ'לסי אני לא מפחד מי יודע מה מהמהלך הזה אבל כמובן שאני מאוד אשמח להיות היחיד שטועה פה.

 

זה מה שנקרא the pre/trans fallacy.
הוא בנה קבוצה ששיחקה כדורגל מעולה בלאציו והביא אליפות.

באשר למוריניו, יש לו מוניטין די מוצדק של 'מחנה את האוטובוס באמצע הפארק' בשביל 1-0 קטן. לצערי, במצבנו זה יהיה סוג של התקדמות.
אבל כמו במקרה ואן חאל, אני מתכוון להימנע מלשפוט את רמת הכדורגל בחצי הראשון של העונה.
חייבים לתת הזדמנות לפני שקופצים למסקנות.

 

לטעמי מוריניו הוא לא התקפי ולא הגנתי באופן חד משמעי - הוא בעיקר ציני באופן חד משמעי - בהתייחסות שלו למשחק. הוא בנה מכונה הגנתית בצ׳לסי ולא היה לו שום בעיה להעיף כדורים לעבר דרוגבה ולטייל לאליפות היסטורית. הוא בנה מכונה התקפית בריאל ולא היה לו שום בעיה לשחק על התקפות מעבר ולטייל לאליפות היסטורית. אין לקבוצות שלו סקס-אפיל כמו אצל ונגר הצעיר, קלופ, גווארדיולה ושות׳, אבל הקבוצות שלו שהגיעו לשיאן בטווח קצר היו כוחניות, קשוחות ודורסניות בדרכן שלהן. במצבה הנוכחי של יונייטד היא צריכה לשמוח אם תצליח לייצר זהות כזו.

אגב, אפשר להגיד שיש כאן סוג של סגירת מעגל אחרי 12 שנה (וואו, איך שהזמן טס):

אם הכוונה היא למיראנדה, בגלל שלא עולה לי עוד דוגמא לראש - אז הוא יותר הועזב - מאשר עזב.

המחליפים הצעירים שלו לא פחות טובים והקבוצה הרוויחה עליו כסף.

 

לא אומר שאתלטיקו הפסידה מי זה, פשוט יש פער עצום בין המועדון הזה ליונייטד ועוד לא יודעים מה יקרה כשצ'ולו לא יאמן שם.
זה לא אותה גלקסיה.