מכבי תל אביב 2015/16: עונה מאכזבת מסתיימת ללא תואר

@amn

בכנות, למה אתה מתרגש? אז הוא כישלון, בסדר. נחיה עם זה.

 

@amn , השכר שאתה מתאר לגבי הזרים של בית"ר בתקופת ארקדי נשמעים נמוכים מדי.

ynet לרואה קיבל הצעת בית"ר - 1.2 מיליון יורו לעונה - ספורט

כאן,למשל, מדווחים שלרואה חתם על חוזה שדומה יותר לזה שמקבל ערן זהבי, ואנחנו מדברים על עשור אחורה.

ופה: בית"ר.נט - אתר האוהדים של בית"ר י-ם - בואטנג צפוי לדרוש שכר של מיליון יורו
מדברים על סכום של 700 אלף יורו בהקשר של בואטנג.

 

ראיתי את הכתבה הזו, לצורך הטיעון בחרתי את הכתבות שהכי סותרות לכאורה את הטיעון שלי.
יכול להיות שהכתבה שציטטתי מהארץ התייחסה כבר לשכר החצי-שנתי שהיה להם, למרות שכתבו שזה שכר שנתי, ולכן אני חילקתי אותו ב-2.
זה אגב מתיישב היטב עם 1.2 מיליון יורו, כי לחצי שנה זה היה בזמנו כ-3 מיליון ש"ח (היורו היה מעל 5).

 

ישתפשף בשכונה: יונתן כהן סיכם בבני יהודה

 

מקווה שיש התייחסות למעמדו בקבוצה במסגרת הסכם ההשאלה, אם יישב בעיקר על הספסל עדיף שיעשה את זה אצלנו.

 

אני חושב שזה יותר הגיוני.

ד״א, אם כבר מזכירים זרים ברמות ובשכר שבית״ר הביאה( שהם הרבה יותר גבוהים ממה שמכבי משלמת) אז זה יהיה חוסר אובייקטיביות לא לציין גם את הזרים שלא הטביעו את חותמם בליגה או ״נכשלו״ כפי שאוהבים להגיד. זרים כמו: פינטו, פרננדס, פביאני, טוטו רושל, שוונקי, ג׳וניור ויזה, רמאליו וקאלה.

 

באופן כללי, וזה די מפתיע לדעתי, דרום אמריקאים מתקשים בסך הכל להתאקלם בארץ (קולאוטי הוא יוצא דופן, וגם זה הרבה בגלל שמצא אהבה פה בארץ). בבית"ר אפשר לציין את אלבארס, משחקני ההגנה הטובים ביותר בהיסטוריה, ובמכבי את רודריגו גולדברג (וגם לזה נדרשה קדנציה שנייה).

מזרח אירופאים ואפריקאים מתאקלמים יותר בקלות בארץ. ספרדים ובאופן מפתיע פורטוגלים מצליחים להתאקלם גם הם.


אגב - מבחינת רזומה - רוב הזרים שציינת הם כן טובים - למעט הברזילאים, ובמיוחד רמאליו החלש להחריד.

באופן כללי, לקבוצות בארץ לא כדאי להביא לפה זרים צעירים (והדגש הוא על צעירים) ממדינות כמו ארגנטינה, ברזיל, ומדינות יוגוסלביה לשעבר, מהסיבה הפשוטה שכל שחקן צעיר שעוד יש לו אופק התפתחותי נמצא על הרדאר של קבוצות גדולות בהרבה.

ה"יתרון" שעוד נשאר לנו הוא שאפריקה היא עדיין חור שחור מבחינת סקאוטינג, בעיקר "בזכות" העובדה שאין שם ממש (ביחס לכמות הילדים שמשחקים) מחלקות נוער מסודרות, ובמקביל האפריקאים באופן כללי, לא מפונקים וילכו לשחק בכל מדינה.

 

הדבר נכון גם לגבי הדרום אמריקאים. הדרך הנכונה לעשות "סקאוטינג" שיפתח בפניך אפשרויות להביא לכאן שחקנים צעירים היא ליצור מערכת של קשרים עם סוכנים ואנשי כדורגל מקומיים ולתגמל אותם - באופן אישי, כמובן - על עסקאות שיצליחו לתפור. יש כ"כ הרבה ליגות דרום אמריקאיות שהן בגדר חור שחור - כל דבר שהוא לא הליגות הבכירות בארגנטינה, ברזיל ומקסיקו - ואפשר לדוג מהן המון שחקנים שיככבו בליגת העל. האפריקאים פשוט זולים יותר.

 

אני חושב שזה נובע פחות או יותר מהעובדה שהם די דומים להיצע הישראלי מבחינת סגנון משחק ואופי.
יש "טייפים" מסויימים שנוטים להצליח יותר בליגה שלנו(חלוץ 9 פיזי - יעקובו,קוביקה,פריצה, בלם חכם ומנהיג - טרטיאק ,מגאמדוב או קשר אחורי הורס - אנסומבו, הולמאי, זוטאוטס), וקל יותר למצוא אותם באפריקה או אירופה. אלה טייפים שפחות גודלים בדרום אמריקה, אבל אלה שכן מסוגלים להצליח כאן(דירסאו, קולאוטי, אולארה, קלאודמיר).

בכל אופן, אני חושב שעם סקאוטינג נכון יהיה אפשר למצוא שם זרים מוכשרים, שלא יגדלו להיות כוכבי ענק, אבל יוכלו להפוך לזרים משמעותיים בליגה (במיוחד בברזיל שהיא מדינה ענקית והכלכלה שם לא משהו) אבל כשיש לך מכסה של רק 5 זרים מי יבזבז אותה וכסף על סקאוטינג בשביל ילד שלא דובר את השפה, לא מקצוען וצריך טיפוח רציני.

נ.ב.

הזרים של בית"ר אותם ציינתי לא היו שחקנים רעים בכלל, אבל הם עומדים בקריטריונים ה"כישלון" שהציבו פה בפני הזרים של מכבי.

 

מפאת זמן קצוב לא אגיב על כל מה שכתבו, רק אציין שמעולם לא כתבתי שקרויף כשלון, להפך. הוא עושה את עבודתו כראוי. אבל האם הוא הצליח בגדול עם השחקנים הזרים? לא. כתבתי שאני לא מצפה שהוא יביא 5 סטארים כל שנה, אז המשתמש סמואל אטו החליט שכתבתי שהוא צריך להביא 5 זרים סטארים. באמת יופי. קרויף שנים במכבי, ולדעתי במקום לשלם לשחקני ספסל מליוני שקלים, ציפיתי שישקיע בסקאוטינג ויביא לי מעבר לזר כמו מיטרוביץ'. פריצה בהחלט הצלחה גדולה. כל זה לא אומר שלדעתי קרויף נכשל, הוא הצליח איפה שנמני לצורך העניין, נכשל כשלון חרוץ.
המשתמש amn, תודה על התגובה העניינית, אולי כשיהיה זמן אגיב לך על הנקודות שכתבת.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

 

כמו שאמרתי, נתת פה שמות של זרים שמבחינה הגיונית הסיכוי להביא אותם הוא נמוך מאוד.
מצד שני אתה פוסל זר טוב שהשתלב כאן כמו שצריך ואחראי על כמה רגעי אושר גדולים במכבי ת"א(אהמ.. ליגת אלופות אהמ...), אז איפה עובר בדיוק השטח שבין לבין וכמה כאלה אתה מצפה להביא למכבי?
אתה מבטל לחלוטין את העובדות - מכבי לא משלמת על זרים, השכר שהיא משלמת לא גדול(כן), הפוקוס שלה מעולם לא היה על זרים וכו'.
גם קרוייף היה רוצה להביא זרים טובים יותר, אני בטוח שהוא לא ראה את ראדוניץ ואמר לעצמו " אותו אני אמכור לפרמייר ליג", אבל יש רצוי ויש מצוי.

 

וכאן הטעות של מכבי תל אביב, לפי דעתי. גם בית"ר השקיעה בישראלים אך השקיעה גם בזרים וסלח לי, אני מתקשה להאמין שגודל תקציבם היה גדול בהרבה משלכם.
אפשר וניתן להביא זרים טובים ממה שקרויף הביא במגבלות תקציבכם, גם אם הוא השקיע בישראלים עם רזומה מספק לליגה ובטח לנוכח המצב הכלכלי בחלק מהמדינות באירופה.
קרויף עד עכשיו הוא סיפור הצלחה במכבי, אך לדעתי הוא בהחלט יכל לעשות יותר נוכח תקציב מכבי לעומת השאר.
ועזוב את זה שלדעתי ברור היה שורמוט לא היה נחוץ למכבי גם בזמנו, בן בסט בשיאו לא היה שווה אפילו לא קרוב לחצי מליון דולר בשנה, גם לא יצחקי של אחרי קפריסין ובטח שלא רבע מליון דולר בשנה האחרונה. אבל זו רק דעתי, ואת שכרם של השחקנים אני משער לפי ידיעות שקראתי שוב ושוב בתקשורת הלא הכי אמינה.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

 

אתה יכול לא להאמין, אבל אותה תקשורת שכולם מסתמכים עליה אומרת דברים אחרים.
במכבי תל-אביב יש רק שחקן אחד שמרוויח את הסכומים שבואטנג ולרואה הרוויחו בבית״ר. עובדתית, אולי על 2-3 זרים הם שילמו דמי העברה. התקציב של בית״ר היה הרבה הרבה יותר גדול מזה של מכבי הנוכחית.

אני חושב שבמצב הנוכחי של מכבי ובהתאם לכל הנסיבות, עושים עבודה לא רעה עם הזרים. נכון שיש תמיד מקום לשיפור, אבל סקאוטינג זו עבודה מתמשכת וגם לה יש תקרה אם לא משקיעים בה המון(ופה אני מנחש שבמכבי לא מחזיקים סקאוטים בכל מיני מדינות, ויותר מסתמכים על מעקבים בסיסיים).

לגבי הישראלים, זה עניין סובייקטיבי.
לדעתי מכבי מאוד נפגעה השנה מכך שורמוט לא הצליח וחסרה שחקן שיכול לפרוץ בונקרים כמוהו. בן-בסט קיבל שכר גבוה כי היה צריך לשכנע אותו לעזוב קריירה מצליח בצרפת.
שוב, לפעמים יש עסקאות שנכשלות, זה קורה לגדולים ביותר.

 

התקשורת מבלפת בהרבה דברים, בתקציבים, סכומי ההעברות והחוזים שהיא מפרסמת, היא לרוב, צודקת.


יש לי עוד מה לכתוב על התגובות האחרונות, אבל אעשה את זה אולי מחר.

 

אחרי המונדיאל האחרון, ש"גילה" לעולם את אקוודור וקולומביה, וגם צ'ילה ואורוגוואי (בעיקר אחרי טורנירי הקופה אמריקה האחרונים), אלה גם שווקים שקשה מאוד להוציא מהם שחקנים, אבל יש שם היצע כל כך גדול, שכן, אפשר להביא משם שחקנים שישדרגו (אגב, חלק נכבד מהארגנטינאים שהגיעו מהליגה הראשונה, גם אם לא מבוקה (קולאוטי)), היו טובים מאוד בארץ.
ומעבר לאקוודור וקולומביה יש גם עוד מדינות עם הרבה כשרון, כמו פרו למשל.

אני רק אבהיר שמרבית הקבוצות הגדולות, ובעלות האמצעים בעולם, כבר הכירו כמובן את השווקים האלה, אבל פתאום קבוצות בעלות פחות אמצעים (בין אם באופן גלובלי, ובין אם באופן יחסי בתוך הליגה (למשל, הקבוצות הקטנות באנגליה, שהן עשירות ממרבית הקבוצות האחרות בעולם)) כן הבינו שזה שווקים יותר "קלים" מהשוק האפריקאי למשל, ושמים על זה יותר דגש מששמו בעבר.


אני מסכים איתך שהמפתח עבור קבוצה בארץ הוא לפתח רשת של סקאוטים. הבעיה היא שאתה כן צריך להחזיק אותם על שכר בסיס כלשהו (גם אם נמוך), וגם לגרום להם להבין מה אתה מחפש, ולכל הדברים האלה יש עלויות. גם להציב מישהו שאחראי על הרשת הזו עולה כסף...

ב-long run, אני בטוח שלעשות דבר כזה לא רק שישדרג את הזרים שיגיעו לפה לארץ, אלא גם יחסוך לקבוצה הרבה מאוד כסף, אבל קבוצות בארץ (גם הגדולות) מפחדות לקחת סיכונים.