מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    ברור שאי אפשר לצפות ל15 שחקנים שילכו בקיץ אחד.
    אבל המינימום שבמינימום זה לאתר את הגרועים ביותר בסגל ולנסות להעיף אותם מכאן, בטח אחד כמו קאריק שגם מסיים חוזה בקיץ(ואז היה אפשר לעשות את זה גם בדרך אלגנטית עם היילייטס יפה לקריירה הארוכה שלו פה+טסטמוניאל חביב לפני היורו).
    אם קאריק שחקן גם של 15 משחקים בעונה, או שחקן ל25 דקות אחרונות אנחנו בבעיה, לא מבין איך אנשים חיים עם זה בשלום.
    בכדורגל האיטי של ואן חאל, עם קו הגנה שנמצא צמוד אליו והנעת כדור הכי איטית באנגליה הוא נראה זוועה, אז בכדורגל שמצריך לרוץ, לרדת להגנה, לצאת מהר קדימה איך הוא יראה? אסון שעומד להתרחש.

    רוני לא יילך לסין? למה לא? אומרים שהם היו נחושים להניח לו חוזה של 500K פאונד בשבוע, אתה מכיר יותר מדי שחקנים בגיל שלו שמוכנים לוותר על דבר כזה?
    ואם לא לסין, מצידי שילך לקשט את ברצלונה או ריאל מדריד. מוריניו במקום להבהיר לו שתם זמנו בתל קורבנו בחר להשבע אמונים לרוני.
    ורוני הולך לשחק המון אצל מוריניו, נקווה רק שנשאר תחרותיים בצורה מסוימת עד לרגע שלהוריד אותו לספסל יהיה כבר בלתי נמנע.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,393
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    לא רואה את רוני אי פעם יוצא מאנגליה. הוא לא נראה לי כמו אחד כזה שמסוגל להתרחק מהמשפחה. אפילו בתוך אנגליה זה יהיה לו קשה, אז סין או ארצות הברית...
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    כן סין או ארה"ב לשנתיים אחרונות בקריירה.
    הוא לא ילד בן 17, אני מאמין שהוא מסוגל להסתדר עם האישה והילדים גם באמריקה המרוחקת והזרה כל כך לטיפוס שגדל בליברפול והתחנך במנצ'סטר. רוני הוא כוח שיווקי גדול מאוד בכדורגל העולמי, גם הוא מודע לזה.
    אם היה קיץ שבו יכלו כל הצדדים לנסות למצוא פתרון עסקי קוסם לרוני לקראת הפרישה זה היה הקיץ הזה.
    לך תבנה שלקיץ הבא הוא לא מגיע במעמד של סטיוארט דאונינג ואז נכון הוא ישאר באנגליה רק עם הצעות מהצ'מפיונשיפ.
     
  4. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    קאריק ורוני צריכים להישאר. קאריק יירד המון לספסל ועם ציוות טוב הוא יהיה בסדר בתור גיבוי. רוני קשר 50/50 זה גם בסדר.
    ולנסיה, פלאיני, יאנג, ג'ונס ורוחו צריכים לעוף על טיל. מגיע להם להתחפף מהמועדון יותר מכל שחקן אחר בסגל. אם הוא לא מעיף כל אחד מאלה זה פשוט מחדל.
    בחייאת, הוא 'רק' בן 30, אבל לכדורגל בסין או ארה"ב מגיעים לכל הפחות בגיל 32-33

    נ.ב- יפה שסיטי החתימה את גונדוגאן. אמן והיה אצלינו. מעניין מתי אצלנו יתחילו להזיז את התחת.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    אני כמנג'ר יונייטד הייתי חותך בבשר החי ומעיף את כל הזקנים קרי שחקנים שבפירוש עברו את השיא וגם יושבים על חלק נכבד מהפיירול. בעניין הזה לא היה לי אלוהים וכמובן גם רוני היה עוזב.
    מספיק עם המנהג המגונה מעונותיו האחרונות של פרגוסון.
    חבל שאין DOF שיוביל את הקו הזה.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    לכדורגל בסין אתה מגיע כשאתה נראה כמו מישהו שצריך להגיע לשם(או שמציעים לך מספיק כסף להגיע לשם).
    ג'קסון מרטינז הגיע לשם בגיל 29 ופיזית הוא נראה הרבה יותר טוב מווין רוני, טישיירה הגיע לשם הרבה לפני.

    רוני בן 30 אבל נראה פיזית כמו בן 35, גם הקילומטראז' שלו על הבמות הגבוהות מתקרב לשם.
    אפשר להמשיך לשכנע את עצמינו שתראה הוא בסך הכל קורבן של ואן חאל ובלה בלה בלה בלה... בפועל גם הוא, גם קאריק גם שוונשטייגר ממש לא קורבנות של ואן חאל, הם קורבנות של הגוף והקילומטראז' שצברו.
    חבל שמוריניו מתעקש לבלוע את הלאקרדה.
     
  7. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    לרוני עדיין יש מה להציע. לדעתי יש להשאיר אותו לעוד שנתיים, ורק אז לחשוב על מעבר אפשרי. אולי מוריניו יגרום לו לשחק יותר טוב מאשר תקופתו עם ואן חאל. הגם שמוריניו תמיד 'פינטז' עליו כך שהוא לא יעזוב. הוא ימשיך לבנות עליו בסגל.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    אין אוהדי יונייטד זה זן מיוחד, אלוהים יודע מאיפה הם שואבים את הכוחות לשכנע את עצמם בכל קיץ שאולי הפעם זה יראה אחרת.

    שחקנים כמו ג'ונס ודני וולבק? 4-5 קיצים נכנסים עם הטייטל של פוטנציאל שצריך לממש את עצמו והינה זו "עונת מבחן קריטית עבורם".
    ווין רוני? נתן 4 הופעות טובות בעונה של 40 משחקים, חירב את כל משחק ההתקפה עם עצם היותו תקוע בחוד, אבל יש לו פה עוד שנתיים.
    קאריק? "בסדר כל עוד הוא שחקן סגל הוא גם יתרום מהנסיון שלו לכל הצעירים שיסתכלו מהצד על המשחק שלו וינסו לחקות.."
    .אהמ רגע? לחקות מה? אולי רק לחכות ולחכות ולחכות? נעזוב את זה שלא נתן הופעה אחת שלמה ראויה במשך עונה שלמה, סטנדרט שאפילו קלברלי באברטון או לוקאס לייבה בליברפול הצליחו לצלוח.


    הסטנדרטים של קרית גת יותר גבוהים.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,751
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    בשביל זה אתה צריך לאנוס מערכים או עמדות לשחקנים. יותר פשוט להתחזק בקישור ולהפטר מרוני.
     
  10. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אני תמיד מתנגד לניסוח הזה של "לשחקן X עוד יש מה להציע". קל להיאחז במשחק אחד טוב של שחקן כלשהו (נניח רוני מול בורנמות' במחזור האחרון) ולקבע את זה בזיכרון כאילו שזה משהו שקורה לעיתים תכופות.
    הדברים שיש לרוני או קאריק להציע לנו- "מנהיגות", "ניסיון", "כדורים ארוכים על 60 מטר כשאף אחד לא לוחץ עלייך"- לא מצדיקים מעמד של שחקנים בכירים בסגל של קבוצה ששואפת לחזור לצמרת.

    אתה רוצה להשאיר אותם בשביל ההשפעה שלהם על חדר ההלבשה- תציע להם מה שהצעת לראול בריאל מדריד, או למטראצי באינטר.

    אם אנחנו בקטע של לשמור שחקנים ותיקים אצלנו בשביל הניסיון שלהם, ההשפעה שלהם על השחקנים הצעירים וכו', אפשר תמיד לקמבן להם משרות בצוות האימון.

    בחיאת, אין לחבר'ה האלה את הרגליים לרוץ בקצב שמצופה מהם.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    מחר פתיחת העונה ולא סיפרו לי על זה?
    לא עבר אפילו שבוע מהיום שמוריניו חתם, בואו נרגע ולא נכנס לפאניקה.
    צריך לתת למוריניו את הגיבוי ואת ימי החסד שלו, וגם אם פחות נאהב את הפעולות שלו בשוק ההעברות (יתכן שההתנהלות שלו בשוק ההעברות תהיה מעולה אבל אני בכוונה הולך על האופציה הפחות טובה), מוריניו יבחן בסופו של דבר ביכולת ובתוצאות שהקבוצה תשיג בדשא ולא בחלון ההעברות.
    אני זוכר איך בקיץ הקודם כל האוהדים שלנו היו בעננים מהצורה שואן חאל חיזק את האמצע, מההחתמה של שוויני ושניידרליין. כולם גם דיברו על ממפיס, בטח אחרי פתיחת העונה אצלנו, כדבר הבא בכדורגל העולמי ושיבחו את ואן חאל שהצליח לקנות יהלום כל כך גדול מתחת לאף של כולם.
    ומה קרה לאותם שלושה שחקנים שההחתמות שלהם זכו לכל כך הרבה מחמאות בקיץ? מה קרה לאותם אוהדים שבקיץ הקודם היו ברקיע השביעי? מה אותם אוהדים כותבים כעת על ואן חאל ועל איכות הסגל ועל אותם שחקנים שהוחתמו?

    די ברור שבתקופה הקרובה כשאנחנו בלי משחקים של יונייטד אנחנו נתעסק בכל שם שעוזב/מגיע ונכתוב את דעתנו עליו, לשלילה או לחיוב, אבל צריך לעשות את זה בצורה מתונה ולא באופן כל כך קיצוני, כאילו מייקל קאריק יהיה זה שיעשה את ההבדל בשנה הבאה האם נזכה באליפות או לא.
    יש כל כך הרבה פרמטרים, וכל כך הרבה מהם בכלל לא קשורים לחלון העברות אלא לניהול הסגל ולנושא הטקטי ולנושא המנטלי, שלא משנה מה יקרה הקיץ, אסור לנו להיות חד משמעים לא לכאן ולא לכאן, אלא לחכות ולראות מה יהיה בסופו של דבר במהלך העונה ואז לשפוט את מוריניו והעבודה שלו בקבוצה.
     
    פול סקולס אוהב/ת את זה.
  12. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    לרוני יש מה להציע אבל זה לא עומד בציפיות שלנו מקפטן ושחקן עם שכר כמו שלו. הוא סתם מבזבז עמדה. עדיף למכור אותו ביחד עם קאריק ולהתחיל עידן חדש.
     
    פול סקולס אוהב/ת את זה.
  13. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    @Sir Alex Ferguson מסכים עם כל מילה שכתבת בהודעה האחרונה.
    זה נכון שהתמודדות תיאורטית שלנו על האליפות בשנה הבאה תלויה בדברים הרבה יותר גדולים ממייקל קאריק או וויין רוני.
    רוב הזמן זה קשה, כאוהדים שכל כך חיים את הקבוצה, להישאר cool, לכתוב בפורומים בלי שמץ של דרמטיות.

    אני חושש ממצב שבו אנחנו שוב מאפשרים לשחקנים שאף פעם לא היו מספיק טובים/כאלה שכבר מזמן לא מספיק טובים להוביל אותנו.

    אם מוריניו מצליח להחדיר מחדש רוח חיים ביונייטד, ברור לי שכל השחקנים שלנו מסוגלים להיראות יותר טוב ממה שהם נראו בשלוש השנים האחרונות, וזה כולל את כל השחקנים שהייתי רוצה שנמכור. פלאייני, יאנג, ולנסיה, ג'ונס, רוני, קאריק, אני משוכנע שכל אחד מהם יכול להיראות טוב יותר מאיך שהוא נראה תחת הקבוצות מעוררות הרחמים של מויס וואן חאל. אתה צריך להיות גאון- מהסוג של דה חאה או מרסיאל- כדי להצליח לשמור על רמת משחק גבוהה כשחברייך לקבוצה עולים כבויים לדשא, כשהמנג'ר שלך מבזה את המעמד שבוע אחר שבוע.

    אבל בעוד שיש קבוצה של שחקנים- הררה, שניידרלין, דרמיאן, דפאיי- שהראו מספיק פוטנציאל כדי שאני אחשוב שהם יכולים להשתפר תחת מנג'ר חדש עד לרמה הדרושה לשחקן ביונייטד,
    יש את אלה שאנחנו חייבים להשתחרר מהם,
    להשתחרר מהפנטזיה הזאת של "השנה הם יחזרו להיות השחקנים שהביאו לנו כ"כ הרבה תועלת בשנים עברו" (פלאייני לא עונה אפילו להגדרה הזאת).

    אבל כמו שאתה אומר, נחכה לראות מה קורה בשטח.
    על אף ההסתייגות שלי מהמינוי הזה,
    למוריניו יש מבחינתי את כל הקרדיט שבעולם לעשות מה שהוא רואה לנכון,
    ואם הוא משאיר בקבוצה את מרואן פלאייני לדוגמא וגורם לו להיראות כמו שחקן שקשור לרמות האלה, זה דבר מבורך.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,449
    לייקים שהתקבלו:
    6,833
    לא מבין את האני מאשים הזה.

    אם קונטה בפעולה הראשונה שלו מצהיר שאיבנוביץ' הקפטן הנצחי שלו ושאובי מיקל מקבל הארכת חוזה ל5 שנים, אז נכון הוא לא השמיד את הסיכויים שלו להצליח(אבל הוריד אותם למינוס) , אתם לא מצפים שאוהדי צ'לסי ישארו אדישים רק כי קונטה עוד לא שבוע בקבוצה ויש עוד 38 מחזורים לסוף העונה הבאה.

    אם בליברפול לוקאס מקבל את סרט הקפטן ומיניולה מקבל הארכה ל5 שנים(אהה אופס), אז מן הסתם קלופ לא אנס את הסיכויים שלו לתארים(עם שני הדבילים האלה הוא הגיע לגמר גביע הליגה וגמר האירופאית).

    אבל אתם לא מצפים שאוהדי ליברפול יסרבו להתאבד פעמיים למשמע הבשורות האלה.

    אבל קבלו סקופ(מתחפש לאלן האנסן): עם רוני כחלוץ בכיר וקאריק כקשר אחורי לא נזכה בתארים.
    זה יחס ודאי מבחינתי והוא טיפש גמור עם זו הצהרת הכוונות שלו בפעולות הראשונות פה.

    נקווב רק שהנפילה לא תהיה הרסנית עד לרגע שיהיה ברור שאסור להם לראות דשא כי הם ברמה של ספסל בצ'ארלטון.
     
  15. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    לא מפריע לי שמוריניו יוצא בהצהרות כרגע.
    זה שקאריק מקבל הארכה בשנה לא עושה אותו שחקן הרכב בהכרח,
    ויכול מאוד להיות שמוריניו לו באמת יתן לרוני להסריח לנו את הדשא (אם וכאשר), אפילו שבקיץ הוא דיבר עליו ככוכב.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.