ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    וואלה ראיתי שמנ יו התעקשו על רונאלדו עוד עונה וזה הביא להם עוד תארים.
    מה זה יאבד מוטיבציה ולא ישקיע? שנה שלמה? ומה יהיה איתו אח"כ? מי תרצה אותו?
    מה קרה עם סווארז שרצה לעבור לארסנל ונשאר שנה?

    זה לא עניין של לצאת גברים, זה עניין שאנחנו כל עונה במקומות 6-8 כבר 7 עונות חוץ מאחת. יש לזה סיבות ואחת מהן היא ששחקנים טובים לא שורדים אצלנו מספיק שנים, הם תמיד נמכרים.
     
    owen11111 ו-oranfu אוהבים את זה.
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    מלו, להגיד שצריך לשפר את הרכש זה טוב ויפה (וכמובן נכון). אבל זה לא קורה. מה שכן קורה זה שיש לנו שחקן ברמה גבוהה - אני לא מוכר. זה נכון למועדון חכם שיודע לעשות רכש וזה נכון שבעתיים לגבי המועדון הכי גרוע ברכש בעולם.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  3. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    אני עדיין עומד מאחורי דבריי בנוגע לסוארז. האם בשנתיים האחרונות הוא נכנס לכותרות מהסיבות הלא נכונות? לא.
    לעניות דעתי (ואני יודע שאני משער כי אני לא הפסיכולוג שלו), תקריות איבנוביץ' וקייליני לא נולדו "ברגע של להט". זה קרה כבר קודם לכן עם באקאל בהולנד לפני שהגיע אלינו, ולדעתי זאת הדרך שלו להשיג את מבוקשו. איני חולק על ההבחנה המקצועית שלך אבל מבחינתי שחקן כזה, שמוכן לפגוע במועדון כי לא בא לו להיות בו יותר, לא משנה כמה מוכשר, אני לא רוצה.

    ------
    לגבי קוטיניו, לא הבאתי את הידיעה עליו כי אני חושב שהוא ממהר לעבור לצרפת או כי ההנהלה משתוקקת למכור אותו. הבאתי אותה כי מדובר במועדון ששילם 50 מ' פאונד על דויד לואיז. אם באמת בוער להם שם להביא אותו אני רואה אותם מגיעים גם לסכומים של סוארז-רונאלדו ואולי בייל. זה אני מאמין, יעמיד את כל מי שקשור במבחן.
    אגב, יש שחקנים שעבורם להיות תחרותי לא אומר להיאבק עם עוד 4-5 קבוצות על הצמרת. יש שחקנים ש"יסתפקו" בלשחק בעיר כמו פריז, עם תארים מקומיים דיי מובטחים, מקום מובטח בליגת האלופות וסיכוי לא רע להעפיל לשלבים מתקדמים. לא יודע לגבי קוטיניו אבל לא צריך לצאת מנקודת הנחה שכולם רואים את הפרמיירליג כליגה בעלת יתרון מובהק על פני לשחק בפ.ס.ז'. הקישור אליהם, בייחוד כשהוא מגיע גם ממקורות אמינים בצד שלנו, בהחלט מדאיג.
    אני כן מאמין שהבעיה היא בנכנסים בלבד. אם קוטיניו כן ילך זה קריטי להחליף אותו בשחקן איכותי. אישית, הייתי "שובר את הבנק" עבור דלה עלי. כמעט בטוח שטוטנהאם לא תרצה לדבר על זה בכלל אבל אם הוא אכן אוהד ליברפול יכול להיות שהוא ידחוף למעבר כשהוא יראה מוכנות להשקיע בו מצידנו. לא יודע.

    ואיך שסיימתי לכתוב את ההודעה ראיתי את זה...
    Coutinho claims he misses winning cups, amidst reported PSG interest - This Is Anfield
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/6/16
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    סווארז בעייתי מאוד, הוא דפק אותנו כמה פעמים, אני זוכר שהייתי מאוד עצבני עליו. אבל מה לעשות שהוא גאון כדורגל, יש מעט שחקנים שהייתי מוכן לסבול חרא כזה עבורם והוא אחד מהם. הוא גם בקושי נפצע, אז זה מתאזן עם הטמטום שגורם לו לפספס משחקים מסיבות אחרות.

    אם אתה מועדון גדול ואתה מחזיק מדלה עלי, אתה צריך לשבור את הבנק עבורו כדי שייכנס יחד עם קוטיניו ולא במקומו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    את אתלטיקו אני פחות מכיר וגם באופן כללי היא נראית לי דוגמה לא טובה כי אצלה הקבוצה כמכלול מדברת הרבה יותר חזק משחקן כזה או אחר, אבל אם הזכרת את דורטמונד, זה לא רק שיש לה סקאוטינג יותר טוב, היא מוכרת כוכבים כי תמיד יש לה עוד כמה בקבוצה במקביל. מוכרת את קגאווה כשיש לה את לבנדובסקי וגצה. מוכרת את גצה כשיש לה את לבנדובסקי ורויס, מוכרת את גונדוגאן כשיש לה את רויס מיקטריאן ואובמיאנג וכו'...
    קוטיניו הוא מס' 1 שלנו היום ואין לנו עוד "כוכב" חוץ ממנו. פירמינו וג'אן שחקנים עם פוטנציאל מעולה לדעתי אבל עדיין לא בסטטוס שבו הם מובילים את הקבוצה לכן ברור שאסור לנו למכור את קוטיניו בשום מחיר כמו שאסור היה למכור את סטרלינג.
    אם בעונה הבאה נראה ששחקנים מסוימים מהקיימים או החדשים לוקחים את המושכות והופכים להיות ברומטרים של הקבוצה כמו קוטיניו עכשיו ואם תהיה הרגשה שהשתפרנו בrecruitment שלנו אז כנראה שהדעה של כולם תהיה פחות נוקשה אם פסז' תבוא שוב עם הצעה גדולה.
    אנחנו נבכה בגדול אם קיץ שלישי ברציפות אנחנו נמכור את השחקן הכי נוצץ שלנו.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    ואם כבר אתה מרחיב על דורטמונד. הם עברו ממצב של שליטה בגרמניה למקום 2 מובהק, אז למה הם דוגמא טובה בכלל?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    עם זה אני לא מסכים. התחרות שלהם היא קשה עד בלתי אפשרית. עבודה מקצועית ברמה שדורטמונד ואתלטיקו עושות עם השחקנים שלהן יכולה להספיק לנו לאליפות באנגליה לדעתי. נאפולי וסביליה הן למשל קבוצות שלא מתנהלות בצורה שמראה שהן באמת רוצות להתמודד על התארים הכי גדולים שיש ולכן לא התייחסתי אליהן בתגובה שלי.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    עזוב מה יספיק לנו. הייתה לך קבוצה בדורטמונד, מכרת שחקנים בולטים מדי קיץ, ירדת מסטטוס A לB. זאת הנקודה שלי.
    גם דורטמונד כשהיא מוכרת שחקן טוב לא יודעת שהיא תקבל מישהו טוב במקומו.

    ואסף, אני לא הייתי מוכר את קוטיניו ב50 גם אם היו לי עכשיו לידו את סווארז ואת סטרלינג. למה למכור? אני רוצה להיות הכי טוב באנגליה. אם נתקעת ויש לך עסקה ב50 מ' ששנה הבאה אתה תוכל לקבל רק 10-20 ושנה אחרי זה 0 אז תתחיל לדבר איתי. אבל 3+ שנים לסיום החוזה? בקיצור התחלתי לחזור על עצמי אז נראה לי שהנקודה שלי ברורה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    כשדורטמונד מוכרת שחקן אחד טוב היא משיגה בין 2ל3 ממש טובים במקומו(ועל הדרך גם מגלה כמה צעירים שיש לה את הפוטנציאל להגיע לשם).

    היא לא שלטה בשום שלב בגרמניה, היא נתנה פייט וניצחה אבל במירוץ למרחק מול באיירן אין לי כמעט סיכויים לתת פייט אמיתי לאורך זמן וגם אם תעשה כמעט הכל נכון.

    אתלטיקו? בכל השלוש שנים האחרונות היא הייתה לוקחת בהליכה את הליגה האנגלית(גם בעונת ההחלקה).
    כבר ממזמן לא קבוצה של סקונד בסט ל2 סםרדיות גדולות.
     
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    זאת בדיוק הסיבה שלא רציתי להיכנס לקבוצות אחרות, עכשיו זה הופך לדיון שולי עליהן שלא מעניין אותי ובטח לא מעניין אחרים גם.
    לקחה 2 אליפויות ברצף, עזוב שלטה לא שלטה, מכרה שחקנים טובים בכמויות ועכשיו היא מוותרת על משחק ליגה בשביל רבע גמר אופא.

    אם כל מה ששחקנים שרוצים זה לשחק רק אצל ריאל,ברצלונה,פסז, באיירן שיחתמו חוזים לשנה ושנתיים בלבד בכל מועדון אחר. אי אפשר לחתום חוזה ל5 שנים ולבכות אחרי שנה.
    קוטיניו חתם על חוזה ל5 שנים לפני שנה. עוד שנתיים תדברו איתי עליו אם ירצה ללכת. עד אז שיתרכז בכדורגל.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    היו הרבה תגובות מאז התגובה האחרונה שלי אז אני אנסה להגיב לכולן בבת אחת.

    הסיבה שהזכרתי קבוצות אחרות מצליחות היא כדי להראות שבשום מקום לא מיישמים את גישת ה"אתה לא הולך לשום מקום". אם זה היה כל כך ברור ופשוט הרי כולם היו עושים את זה. אם אנחנו רוצים להיות כמו המצליחים והעשירים אנחנו צריכים בעלים חדש מקטאר או סין או אנערף, כנראה שזה לא ריאלי ולכן פסגת שאיפותנו היא להיות כמו המצליחים-מעל-לתקציב-שלהם: אתלטיקו, דורטמונד, נאפולי, סביליה. ברור שלאורך זמן הקבוצות האלה לא יכולות להתמודד עם הגדולות באמת, וגם אנחנו לא נוכל לעקוף בכל שנה מחדש את צ'לסי ושתי המנצ'סטריות.
    מה הסוד ההצלחה של הקבוצות האלה? הן כן מוכרות את הכוכבים שלהם, אבל יש להם מערכת סקאוטינג טובה מאוד ושלד מקצועי נפלא (או: זהות של קבוצה) שמאפשרת להם להשקיע את הסכום המטורף שמקבלים בחזרה.

    כשאני מסתכל על המכירות הגדולות של ליברפול בשנים האחרונות אני לא רואה פה דופס מובהק של צדקנו/טעינו: מכרנו את טורס בעקיצת המילניום, מכרנו את סוארז בסכום שיא שנראה חיוור לעומת מה שהשחקן הזה שווה, מכרנו את סטרלינג ואני לא חושב שכרגע יש לנו סיבה להתחרט. יש ויש.
    כשמסתכלים על הקניות, יש יותר מדי שחקנים של 15 מ' פלוס עם תרומה בינונית במקרה הטוב. אם היינו מביאים שחקנים רציניים יותר גם לא היינו מגיעים למצב שיש לנו רק "שחקן מוביל אחד", כמו ש-Rushie אמר. נכון ש"אתלטיקו זה קבוצה יותר מאשר שחקן ספציפי", אבל גם אנחנו נצטרך להיות קבוצה אם אנחנו רוצים לגבור על קבוצות יותר עשירות עם שחקנים יותר טובים. לא רואה איך זה סותר את מה שאני אומר.

    אני מת על קוטיניו ועל הביצים שלו (שדפקו נפקדות בגמר בבאזל), אבל מה שקבוצה כמו דורטמונד או אתלטיקו במצבנו עושה זה בדיוק לדחוף את קוטיניו ב-50 מ' לפריז, להביא את גצה ודאהוד בסכום הזה ולהסתכל קדימה.

    אני לא חושב שיש לו ממש סיבה לבכות ולהתלונן אבל צריך להכיר בזה שבכדורגל רוב השחקנים, בעיקר הזרים, עוברים מועדון תוך כמה עונות. זה הכדורגל היום, אפשר לומר ששחקנים מפונקים אבל זו המציאות וכדאי להתרגל. השוק מטורף, חוזים לא שווים כלום, שחקנים רוצים לקפוץ מאתגר לאתגר (שלא לדבר על כסף), אבל בעייני זה קצת כמו המבוגרים שמדברים ש"הדור של היום זה לא מה שאנחנו היינו פעם". אפשר לקטר אבל דברים כאלה כבר לא ישתנו.
     
    אלעד ו-owen11111 אוהבים את זה.
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    בינתיים גצה לא ממש מסתכל לכיוון שלנו.

    אני חייב להבין מה זה חוזים לא שווים כלום, מה קורה אם קוטיניו מבקש ללכת ואנחנו מסרבים שיילך?
    תסתכל על סיידו בראינו, הוא היה שחקן מבוקש, התעקש לעבור עשה בלאגן, איבד את המקום שלו ב11 של ווסטברום, עבר המון זמן ואיפה הוא בקיץ הזה? עם מוניטין בעייתי ובאותה הקבוצה. למה אני אמור לתת לקוטיניו מה שהוא רצה? יש לו עוד 4(!) שנים לסיום החוזה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    האקו יוצא בצורה נחרצת שאנחנו לא מתכוונים למכור את קוטיניו, בשום מחיר.
    אם אכן לקלופ יש את המילה האחרונה בכל הנוגע למי מגיע ומי עוזב, קשה לי לראות תסריט אחד בו קוטיניו עוזב. אני לא חושב שלמחיר יש יותר מידי השפעה בנושא. בעולם בו ההכנסות מזכויות שידור יגיעו בעונה הקרובה לאזור ה-130-140 מיליון פאונד, ל-50-55 מיליון פאונד יש השפעה זניחה.
     
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא אומר שאנחנו צריכים למהר למכור את קוטיניו. אתה אומר שאתה לא מוכר בשום מחיר, זה כבר משהו יותר קיצוני. אם פריז נותנת לנו סכום מטורף מבחינתך אין על מה לדבר כי לשחקן יש חוזה לעוד 4 שנים, מבחינתי יש על מה לדבר. הכל מתחיל ונגמר ביכולת שלך להביא תחליפים ראויים בהרבה מאוד כסף.
    כל עוד זה לא ישתנה, אנחנו בליברפול נמשיך לבכות ששותים לנו את הכוכבים קיץ אחר קיץ. קבוצות אחרות מאבדות שחקנים וממשיכות הלאה.
    גם מכירת סטרלינג לא פגעה בנו נואשות כמו הנפילה בעמדה של בנטקה. שים במקומו חלוץ טוב שגם מתאים לכדורגל של שאר הקבוצה ב-30 מ' פאונד ואנחנו מסיימים ברביעיה לפחות.

    בחיי שיש משהו משחרר בחובה הזו שיש בספרד להכניס buy-out clause לחוזים של שחקנים. במקום לחיות קיץ שלם בדיונים של "מוכר/לא מוכר", פשוט אומרים שזה הסעיף ומי שבא ברוך הבא.
     
    StevenGerrard ו-אלעד אוהבים את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    אנחנו לא מצליחים לרכוש טוב יותר, זאת המחלה של המועדון הזה כבר עשרות שנים. עד שיש לנו שחקן ברמה גבוהה - לא מוכרים. גם 80 מיליון לא מפתים אותי.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.