מה בדיוק הסברת? רשמת שהוא משלם לזרים את החוזים הכי גבוהים בקבוצה(שזה גם לא מדוייק). נו? זה סותר את זה שהישראלים מרוויחים יותר ממה שהם שווים? ואתה מוזמן שוב להסביר לי, מה כל כך טוב במעמד של הנבחרת היום שאתה מפחד לאבד אותו?
מי שכל כך דואגת לנבחרת, שיתן תמריצים לקבוצות לטפח שחקנים ולא מגבלות שמוציאות את החשק להשקיע. ואם כבר מגבלות, תן מגבלה של מינימום שחקני בית, כך שקבוצות יצטרכו באמת לטפח שחקני בית. מבחינתי, אין הבדל בין שחקן ישראלי מקבוצה אחרת לזר. לא באהדה שהוא מקבל, לא בהזדהות של המועדון ולא בהזדהות שלי בתור אוהד. האפליה היחידה שאני מוכן לקבל ברמת הקבוצה היא בין שחקני בית שגדלו במועדון ליתר השחקנים. תקבע לכל קבוצה מינימום של 5-7 שחקני בית בסגל למשחק (הרכב + ספסל) ותראה שיפור גם בנבחרת. למה החוק הזה יגרום? קבוצות יהיו חייבות לטפח שחקני בית ולתת להם הזדמנות, שכר שחקני הבית הצעירים לא גבוה ממיילא, שכר יתר הישראלים לא יתנפח כי הביקוש שלהם יקטן.
לא הייתי קובע כמות מינימלית של שחקני בית בסגל למשחק, כי זה מגביל מאוד ובטח לא משהו שאפשר לקבוע בהתראה קצרה (גם לקבוצות שהכי דוגלות בזה אין תמיד כמות של 7 שחקני בית בסגל המשחק). כן הייתי קובע כמות מינימום לשחקנים הרשומים לליגה, ומגביל גם את הכמות הזו, בדומה לאנגליה. סגל רשום של 25, שחקנים מתחת לגיל מסוים לא צריך לרשום (באנגליה זה 21, בישראל שיהיה 19), ומינימום 8 שחקני בית רשומים, שזה אומר לפחות 1 בסגל משחק בכל מקרה שהוא (אפשר גם 10, זה סתם כי המספר 8 חוזר על עצמו בהקשר כזה במקומות שונים). זה יוצר מצב בו לעתים קבוצה תהיה חייבת לרשום שחקנים צעירים שהיא לא מחויבת לרשום, ואז זה בא על חשבון שחקנים ותיקים יותר וזרים - והנה אתה מקדם צעירים מקומיים. זה, עם הגבלת זרים גמישה (כלומר שחקן זר שהוא חוקית שחקן בית, כלומר התאמן בישראל לפחות שלוש שנים בין גיל 15 ל-21, א-לה מאוויס צ'יבוטה, לא נחשב לשחקן זר. מבחינתי גם זר שמשחק בישראל לפחות 5 שנים לא צריך להירשם כזר) ל-10-12 בשלב הסופי, ו-8 בשנים הקרובות שעולה בהדרגה, זה האידיאל מבחינתי.
קבוצה צריכה להשקיע במחלקת הנוער מתוך שיקול כלכלי טהור. הרבה יותר זול לעלות שחקן ברמה גבוהה מהנוער מאשר לרכוש אותו, וגם אפשר למכור אותו ברווח.
זו עמדה שעדיין רואים בה בזבוז של זר. היום זו עמדה שיש בה מצוקה. אם נניח מכסת הזרים היתה גדולה יותר- בגלל המצוקה סביר להניח שהקבוצות ילכו לאייש אותה בזר. עכשיו בואו תסבירו לי מה זה אומר לגבי הנבחרת. אני אגיד לכם מה זה אומר- שהיא או תצטרך לאלתר או להסתפק בבינוניות כי לא יהיו שום אופציות. וזה יקרה בעוד תפקידים. אני באמת יכול להבין מי שטוען שהחלשות הנבחרת לא מזיזה לו והעיקר שהקבוצה שלו תוכל להתקדם עוד שלב באירופה בזכות זר ששידרג אותה כמו @ChelseaPensioner. אני לא יכול להבין את אלה שלא מבינים שיותר זרים בלי אותן תקנות נגדיות שדיברו עליהם כאן @אצטדיון למכבי ו @amn - זו מכה אנושה לנבחרת. Sent from my iPhone using Tapatalk
זה לא מדוייק? איזה שחקן ישראלי יש לו שנראה לך שמרוויח מעבר ל 80 אלף דולר נטו? על אילו סכומים מופרכים אנשים כאן מדברים אני באמת לא מצליח להבין. בקבוצות כמו כ"ס הממוצע של השכר הוא +- כמו הממוצע במשק ואני שוב מזכיר- שחקן כדורגל מסיים את הקריירה בגיל 30-35. אתם לוקחים דוגמה את הטופ וזורקים משפטים כמו סחטנות ומשכורות עתק- ח'ברה, אתם לא בכיוון! והזרים כן שווים את המאות אלפי דולרים שהם מקבלים? מי קבע? אתה? לפני יומיים אמרת שאתה בעד שהנבחרת תשתפר. ועכשיו אתה אומר לי שהמעמד שלה גרוע אז מה איכפת לנו ממנה? באופן כללי אנחנו לא טובים בכדורגל. גם בכדוריד וכדורסל אנחנו לא משהו בלי זרים ומתאזרחים- למה להתאמץ? לא מצליח להבין את הגישה שלך.
לא הצלחתי להבין מה אתה רוצה בפסקה הראשונה שלך. יש לכפ״ס זר לא רע בשם הוגו לופז, שלפי אחד המשתמשים היותר אמינים כאן, מרוויח 35 אלף יורו לעונה. אם בכפ״ס החליטו לתת לזרים שלהם את מירב התקציב, אז מה הבעיה בזה? איך זה קשור לבעיה הכללית שקיימת היום בכדורגל הישראלי? לא אמרתי שאני בעד כלום. אמרתי - שעצם זה שהסיכויים של הנבחרת קטנים, לא אומר שלא צריך לנסות - זה לא סותר את מה שאמרתי ואין לזה שום קשר למה שאני שואל אותך: מה כל-כך טוב במצב של נבחרת ישראל היום שאתה מפחד שהיא תדרדר?
המצב של הנבחרת כל כך רע שאין לאן להתדרדר? אני חולק על זה. יש הרבה לאן להתדרדר. לגבי כ״ס- הטענה שלי מאוד פשוטה- סתיו שחם טוען שלישראלים היום יש כוח במומ מולו ודורשים סכומים מופרזים כשבפועל את הסכומים המשמעותיים בקבוצה שלו מרוויחים הזרים והישראלים אצלו, רובם הולכים איתו כברת דרך עוד מהליגה השניה והשלישית ומרוויחים סכומים סבירים לחלוטין ביחס לתפוקה שלהם. מסתכל על הקבוצה שלהם וממש לא רואה תרומה גבוהה יותר של הזרים לעומת הישראלים. אז יופי שהוא רצה כמה שחקנים שהיו יקרים לו. ומה אתה חושב? שלא היו גם זרים שהוא רצה והיו יקרים לו? בקיצור- צביעות. כפי שאמרתי- לא אתפלא אם הכל בסופו של דבר פוליטיקה כדי לקבל עוד קצת חיבה אצל הגבירים שיזרקו לו כמה מושאלים... Sent from my iPhone using Tapatalk
לא מצליח להבין מה אתה מנסה להגיד. העובדות הן שלישראלים יש כוח במו״מ והם מרוויחים סכומים שגם למועדונים הקטנים קשה להתמודד איתם או לא שווה להם לשלם אותם. אתה מנסה להמציא איזה שהוא תירוץ לא מובן כדי להצדיק את הטענה שלך שרק מכבי וב״ש מרוויחות מהמהלך הזה. המצב של הנבחרת לא רע? בוא נשמע עד כמה המצב שלה טוב. ספר לי על ההצלחות של הנבחרת, כנראה שפספסתי.
לא אמרתי שהוא טוב. אמרתי שהוא יכול להיות הרבה יותר גרוע. שוב, בכל המועדונים הקטנים הזרים מרוויחים את המשכורות הגבוהות יותר. חלקם לא תורם כלום. מנסה להבין על סמך מה אתה או סתיו שחם או כל אחד מהכותבים כאן אומר שהישראלים מרוויחים סכומים שהם לא שווים. על אותו משקל בדיוק אפשר להגיד את זה על זרים. אבידור, לוגסי ומרגוליס לא תרמו לנתניה כלום בסכומים של 70 אלף דולר וסיסאיי ופירס לא תרמו כלום בסכומים של 120 ו 140 אלף דולר. לא הישראלים היו שווים את הכסף ועל אחת כמה וכמה הזרים. Sent from my iPhone using Tapatalk
אתה נותן לי דוגמאות של זרים שנכשלו לדעתך, מצד שני אני יכול להביא דוגמאות של זרים שהצליחו. איך זה מקדם את הדיון? חוק בסיסי בכלכלה זה עניין היצע וביקוש, כמה כבר אפשר לחזור על זה? אין פה מספיק שחקנים וזה מוביל לכך שצריך להסתפק בכל מיני בלופים בשכר שבו אפשר להביא שחקנים מחו״ל שם המבחר גדול יותר. הנבחרת יכולה להדרדר, זה סיכון שלדעתי אפשר לקחת בהתחשב בכך שהנבחרת שלנו לא רלוונטית כבר עשרות שנים, ויש שיגידו שמעולם לא הייתה. לחשוב שבמצב הנוכחי אנחנו מתקדמים לאן שהוא זה בדיחה, ואם אתה לא מתקדם זה סימן שאתה מדרדר, אין אמצע. כל הדיון הזה מסיט אותנו מהנקודה המרכזית. אם ההתאחדות רוצה לקדם את הנבחרת שתעשה צעדים שיקדמו את הנבחרת. לחסום את הצעת החוק של המנהלת זה בסה״כ צעד שבא להראות לבעלי הקבוצות מי הבוס.
מצד שני , בגלל המצוקה , גם המגנים הטובים בארץ לא יודעים להרים כדור בצורה טובה. אולי תחרות תגרום למגנים הבאים להשתפר?
תחרות זו לא הבעיה. בכל ביה"ס לכדורגל בארץ יש מאות ילדים ונערים. כמה מהם מגיעים לליגת העל? מעט. הבעיה היא שלא עובדים נכון. תחרות עם איזה זר זול שסביר להניח שגם הוא עצמו חסר יסודות לא ישפר אותם בכלום. רק יגרום להם לשחק פחות בשביל איזה גולם שהביאו כי הוא זול ואולי קצת יותר גבוה.
אני לא בא להגן על ההתאחדות. רק מסביר למה היא כן צד בעניין. על מי אני אסמוך שידאג לכדורגל הישראלי? ג׳ורדי שעוד שנה-שנתיים לא יהיה כאן ונזכור בערך 3 מה 20 זרים שהוא הביא לארץ? Sent from my iPhone using Tapatalk
