מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    עמיר עגייב יודע שכדי לעבור לקבוצה ישראלית עכשיו כשנגמר החוזה שלו יהיה צורך בדמי השבחה, ולקפריסין אין צורך. בכלל לא אופתע אם יעשה סיבוב, לא ישחק יותר מידי ויחזור לאיזו מכבי חיפה בחינם.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    אתה צודק. וזו כבר סוגיה אחרת למה בארץ שחקן כבול למועדון שלו לנצח ולא רק עד גיל 24. הרי מה ההיגיון בדמי השבחה? שאתה נותן פיצוי למועדון שהשביח את השחקן עבורך ולא נהנה ממנו. כשמדובר בשחקן בן 24 אפשר בהחלט להגיד שהשבחת, נהנית, לא מכרת כשהוא היה תחת חוזה? עכשיו הוא שחקן חופשי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    כמו עם רועי בקל שרצה להכניס את כל הצינור ללוזונים
    או מרוואן קהבא
     
  4. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,211
    לייקים שהתקבלו:
    404
    מין:
    זכר
    אתה חי בעולם משלך. אין לך פתרונות, אתה לא מציע כלום ואתה רק מעוניין להשאיר את המצב הקיים והגרוע של הכדורגל שלנו.
    אולי תסעו אתה ודומייך ותשחררו אותנו לעשות פה כדורגל מודרני וחופשי?
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    הצעתי הרבה דברים לשיפור הכדורגל הישראלי וגם אמרתי בפה מלא שאחרי שאפילו חלק מהדברים האלה ייושמו אהיה לא רק בעד הגדלת המכסה אלא בעד הסרת המכסה.
    היום הכדורגל הישראלי לא ערוך לזה, לא מסוגל לזה- כלכלית, מקצועית, מעמדית- חלק גדול ממה שמביאים לכאן זה זבל טהור! שמוחלף כמו גרביים! שנבחר ע״י אנשי מקצוע תת רמה וסוכנים שכל מה שמעניין אותם זה לגזור קופונים! רוב הקבוצות אפילו לא מביאות חמישה! האלופה שפכה מאות אלפי דולרים על שחקנים ואפילו לא ניצלה את המכסה הקיימת!

    אתה אוהד מכבי טיפוסי!
    מנותק!
    לא רואה מילימטר הצידה!
    ילד מהנוער בהפועל חיפה לוקח ברברס את כל חבורת הזבל שאוספים שם מידי שנה!
    גאל מרגוליס כבר יכול היה להיות השחקן התקפה הכי טוב שלכם וכל שנה מעדיפים עליו עגלות במאות אלפי דולרים!
    אם מכבי חיפה היתה יכולה להביא עוד זרים נטע לביא היה נדחק עוד יותר הצידה ברוטציה!
    כנ״ל קלטניס בבית״ר.
    והזרים של עכו עגלות!
    ושל נתניה עגלות!
    בכל קבוצה גג שני זרים נורמלים!
    אבל אתם תמשיכו לזיין תשכל מהבוקר עד הערב שמגבלת הזרים זו הבעיה של הכדורגל הישראלי!
    אבל ג׳ורדי אמר... הוא בטח יודע...
    שיספר לסבתא שלי שאפואל ניקוסיה מצליחה יותר ממכבי ת״א בגלל הזרים!
    גם עם 20 זרים הוא לא יראה אחרת בליגת האלופות- יודע למה? כי הוא לא יודע לבחור אותם!


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Sir Alex Ferguson, Drama2 ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  6. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    הוא ממש לא חי מעולם של עצמו.

    הוא יודע שכל הדבר זה הוא -
    א. פלסטר (בנוגע לשיפור רמת הכדורגלן הישראלי)
    ב. במתכונת הנוכחית, צ'ופר ל6 קבוצות

    כל הדבר הזה, לא באמת ישפר את הרמה של הכדורגלן הישראלי.

    יש פה שוער צעיר טוב בכל ליגת העל ? שוער שיכול להחזיק קבוצה ?
    לא עומרי גלזר, לא ניב אנטמן, לא מהדי זועבי, לא גולן אלקסלסי, לא דין גל, לא איתמר ישראלי ולא גל טובלי. ויודע מה ? ראינו שגם ברק לוי לא בנוי לזה. ועל מי נבנה בעתיד ? חביב אוחיון (שאני אישית לא תופס ממנו) ואסף צור ?

    יש פה מגן שמאלי, שלא משחק בליגת העל, שיכול לשחק בליגת העל ? ובכלל, יש פה קאדר של מגנים ? יש רמה נורמלית של מגנים ? כל שחקן שיודע להרים אוטומטית ''חייב'' לעשות הסבה למגן.

    איפה יש חלוץ ישראלי מהלאומית/ליגה א', שיכול לשחק חלוץ בליגת העל ?

    כדורגל מודרני וחופשי ? אם אתה מתכוון שכל הליגה תיישר קו עם בית"ר מבחינת הנוער, אז אנחנו בדרך.
    עם 5 זרים - וגם עם 6 זרים.
     
  7. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,211
    לייקים שהתקבלו:
    404
    מין:
    זכר
    לשיטתך, הייתי צריך להתנגד להסרת מגבלת הזרים בגלל רמת הזרים במכבי. אבל אני בעד.

    חוקי המשחק היחידים שלי הם היצע לעומת ביקוש. כרגע, שכר הישראלים מוגזם ביותר לעומת התפוקה שלהם וזה בגלל היעדר ההיצע בשוק.
    אני קפיטליסט, כשחסר תוצרת מקומית איכותית, מייבאים מחו"ל. זה נכון לכל תחום.

    אם אתה רוצה שייתיחסו להצעות שלך בכבוד, אתה צריך ללמוד להתייחס להצעות של אחרים בכבוד. באו חבורה של בעלי קבוצות מגובים בקהל אוהדים רחב וביקשו להגדיל באופן מזערי את מגבלת הזרים וחבורה של בעלי אינטרסים החלו במסע צלב. וזה משהו שצריך לקומם גם אותך אם אתה רוצה שילמדו להתייחס גם להצעה שלך בכבוד.

    גאל מרגוליס קיבל 4 שנים הזדמנויות בקבוצה הבוגרת ורק בשנה האחרונה הושאל אליכם ולא הוכיח את עצמו. אי אפשר לטעון שמכבי לא מאפשרת לנוער שלה להשתלב.
    דור פרץ השתלב העונה למרות שאינו עילוי מטורף, גם אליאל פרץ קיבל הזדמנות. וגם בעונה הבאה יקבלו צעירים הזדמנות.
    כל צעיר שבאמת ירצה ויתאמץ, יוכל להשתלב בקבוצה. את המקום בקבוצה לא מקבלים בחינם, דרושה השקעה. מי שיוצא לבלות ולא דואג לקריירה שלו, כנראה לא יוכל למצא את מקומו.
    הנוסחה לצעירים היא פשוטה, הגיע הקיץ? אתה רוצה להשתלב בקבוצה? אל תשרוץ בים, תעבוד על החולשות שלך בכדורגל ותשפר אותן כל הקיץ.

    קלטניס ונטע לביא היו מקבלים את הצ'אנס שלהם ומוכיחים את עצמם גם אם היו 10 זרים, כי הם בנויים מחומר של שחקנים שבאו להשקיע ולהתאמץ.

    הזרים ברוב קבוצות ליגת העל משדרגים את הרמה, ההנחה שהם עגלות שגויה עובדתית במספרים.

    אני כבר טוען שיש להגדיל את מכסת הזרים עוד לפני שג'ורדי הגיע, כל מי שיש לו קצת הבנה בכלכלה צריך להגיע למסקנה דומה.
     
  8. אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    1,211
    לייקים שהתקבלו:
    404
    מין:
    זכר
    פעם כשהייתה מגבלה ברוב הליגות באירופה וישראלים לא יכלו לרוץ לשחק היכן שהם רצו בשביל כסף, אז הרמה שלהם היתה גבוה יותר, הם היו צריכים להתאמץ יותר, והליגה בארץ היתה יותר חזקה.

    אבל מה לעשות שחוקי המשחק השתנו וצריך לעשות התאמות?
     
    hbs7 אוהב/ת את זה.
  9. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
  10. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    לייק לא מספיק עוצמתי בשביל לתאר כמה אני מסכים עם המשפט המודגש.
    על זה קם ונופל הרבה מאוד מרמת הכדורגלן הישראלי.
    אם היינו נשארים בסטטוס קוו הזה בתוספת הכלים המתקדמים (יחסית) שיש היום, היינו נראים הרבה יותר טוב.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אבל לא נשארנו בסטטוס קוו הזה, העולם לא מתקיים ככה יותר.
    אז כמו שאמר הבחור באופן מדויק - אולי נעשה התאמות לעולם?
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    מי קבע ששכר הישראלים מופקע ביחס לתוצרת? יש שכן ויש שלא- וזה עניין של דעה. כנ״ל אצל הזרים. בדרך כלל אצל הזרים הנפילות גדולות יותר ביחס בין השכר לתפוקה.

    הגיעו מספר בעלי קבוצות, מכל מיני סיבות שונות ומשונות- לא מגובים בשום קהל ושום נעליים- מוכן להתערב כאן עם כל אחד שרוב הקהל הישראלי נגד הגדלת המכסה. לא שזה אומר משהו אבל אם הזכרת את זה- אז אל תציג תמונה מעוותת כי שום קהל לא גיבה את בעלי הקבוצות האלה כמו ששחר לא בא להתנגד כי הקהל שלו שלח אותו להתנגד. מאיפה השטות הזו?
    ההצעה הזו ספציפית לא מזיזה לי. היא מינורית ובעיני לא משרתת שום אג׳נדה. לא שלי ולא של אלה שבעד הגדלת המכסה. אני מדבר על העקרון כפי שדנו בעבר לא מעט אבל תמיד הדיונים האלה סוחפים.
    אני עקרונית לא אהיה בעד זה ולא אכבד את זה במצב הנוכחי כי זה רק יפגע בעיני מסיבות שמניתי מספיק פעמים.
    מציע לך לעבור קבוצה קבוצה- לראות כמה זרים יש, כמה זרים שיחקו ותגלה שאפילו 5 הרוב לא מנצלים. אז למה לעלות? כי זה מתאים לכמה קבוצות עם בוס עשיר? או לטביב שהחליט להרוס את מחלקת הנוער של בית״ר שדווקא סיפקה כמה כשרונות טובים בשנים האחרונות?

    הדור הצעיר כאן בבעיה. לא בגלל הזרים אלא בגלל מאמנים פחדנים ופחים שרק רוצים לשרוד.
    את הבעיה הזו יעמיקו זרים בגרוש וחצי כמו שסתיו שחם רוצה להביא לכאן.
    בלי סקאוטינג, עם סוכנים מסריחים שכל מה שמעניין אותם זה למצוא לקליינט שלהם קבוצה והכניס לכיס כמה לירות. אני יודע איך מביאים את הזרים האלה. הכל נטו מזל. לא יודע אם קראת מה שכתב סר אלכס פרגוסון לפני כמה ימים על כמה נפילות עם זרים דודו עזריה חסך להפועל ב״ש! אז יש לי חדשות בשבילך- לרוב הקבוצות אין דודו עזריה, והבעיה היא לא שאין דודו עזריה- הבעיה היא שהן לא מבינות שהם צריכות דודו עזריה.

    לשאלתך- נטי לביא זה יותר מזל משכל. למה? כי מכבי חיפה נפלה עם דריניציץ. וגאבר עטא נפצע ולא שמר על יציבות, וגם מויאל יותר פצוע מבריא- ומכבי חיפה מצאה עצמה עם מרכז שדה חדש עם פירס ונטע לביא, וכי רוני לוי הבין שיש לו קבוצה זבל שלא מסוגלת ליזום והתחיל לשחק עם שלושה קשרים הגנתיים באמצע.
    בבית״ר זה נטו קרדיט לדראפיץ׳. אני ממש לא בטוח שעם מאמן אחר בבית״ר אנחנו יודעים היום מי זה קלטינס. בקיצור- גם שחקן טוב בימינו צריך יותר מזל משכל.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    למה לא?
    כי אתה לא קונה את זה? כי זה לא מסתדר לך עם האג׳נדה?
     
  14. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    המטרה בספורט זה להתחרות על תארים, לא שיתוף צעירים. אף אחד לא נותן גביעים על שיתוף צעירים.

    מי שרוצה לבנות נבחרת חזקה, שיעשה מהלכים למען בניית נבחרת חזקה.
    מי שרוצה ליגה עם ישראלים, שיעשה צעדים לכך שיהיו ישראלים טובים.
    מי שרוצה צעירים, שיטפח מחלקות נוער שמייצרות שחקנים צעירים מוכשרים.
    זה לא צריך לבוא על חשבון התחרותיות!

    תפסיק לשים רגליים למועדונים שרוצים להצליח ולהתנהל נכון בגלל תפיסת עולם עקומה.
     
    hbs7 אוהב/ת את זה.
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    תגיד, נראה לך עשו אותי באצבע? בן אדם ילך לשחק בקפריסין ב 50 אלף יורו? נראה לך שקצב וקידן יעשו מעצמם צחוק?


    Sent from my iPhone using Tapatalk