בורוסיה דורטמונד 2015/16 :: עונה טובה מסתיימת ללא תארים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Ralph-Lauren, ‏24/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    כמו שזה נראה יש סיכוי סביר שדורטמונד תיפרד בחלון העברות אחד מאובמיאנג, הומלס, גונדואן ומחיטריאן (אולי משלושה מהם, וגם אולי רק מהשניים שכבר עזבו).

    אפילו בסטנדרטים של דורטמונד זה יוצא דופן. מצד אחד, עזיבה של ארבעת השחקנים האלו שווה יותר מ-150 מיליון, אבל אם כולם יעזבו דורטמונד תצטרך לעשות rebuild רציני לסגל, וזה כשהיא לא נוהגת לשלם סכומים גבוהים מדי.
     
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    יש כאן בעיה מקצועית ברורה מבחינת טוכל, כי ברור שמדובר ביותר מדי שחקני מפתח בהרכב שצריך להחליפם. מצד שני, עד כמה באמת יהיה קשה לדורטמונד למצוא מחליפים טובים לרובם? לנעליים של גונדואן יהיה קשה מאוד להיכנס בטווח הקצר, אך הוא עשה בעיות עם החוזה ובמילא הוא סיכון פיזי לא פשוט. את היכולת והמספרים הנפלאים של מיקיטריאן יהיה קשה גם כן להחליף, אבל גם הוא עושה בעיות עם החוזה. הומלס ממזמן היה צריך לעזוב/להימכר לטעמי. אובאמיאנג בעיניי אוברייטד גדול ביחס להייפ מסביבו, אבל טוכל ידע למקסם את היכולות שלו בצורה פנטסטית.

    כמובן שיש גם בעיה לגבי הקטע התדמיתי. זה קצת יותר מדי לאבד כ״כ הרבה שחקנים מובילים בקיץ אחד, אפילו לפידר קלאב יחסי כמו דורטמונד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/6/16
    VAR אוהב/ת את זה.
  3. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    @רודמן,

    עם מה שכתבת אני בסך הכל מסכים. במקום מיכאל צורק (הDOF של דורטמונד) גם אני הייתי מוכר את הארבעה תמורת הסכומים המתאימים. ארבעתם שחקנים מצוינים, אבל לאור מצב החוזה של שלושה מהם והסכום העצום שלכאורה מוצע על הרביעי, זה no brainer מבחינתי (עם הסתייגות במידה והיה אפשר / עדיין אפשרי להאריך חוזים להומלס, גונדואן ומחיטריאן).

    מול הרוב המוחלט של הקבוצות, הן בליגה והן באירופה, דורטמונד תסתדר גם עם קסטרו, בארטרה, דמבלה והשאר. אבל אם דורטמונד שואפת להתקדם, לאיים על באיירן לאורך זמן ולהצליח גם באירופה היא תצטרך שחקנים איכותיים באמת ולא חבורה של הרבה שחקנים ״נחמדים״.
    את גונדואן גונזלו קסטרו הראה שהוא יכול להחליף בצורה טובה, הומלס, מחיטריאן ואובמיאנג (אם כולם יעזבו) גם כנראה יוחלפו על ידי שחקנים טובים - אבל אתה מסכים שקסטרו/מרינו, בארטרה, דמבלה ומי שלא יהיה שיחליף את אובמיאנג פחות טובים מאלו שהם יחליפו?
    ובונוס - יש סיכוי סביר שרויס יפספס את תחילת העונה בגלל הפציעה שלו.

    בעונה האחרונה דורטמונד הייתה מעולה ואף אחת לא באמת איימה עליה מלמטה. לקראת העונה הבאה, לברקוזן נראית מצוין - אלא אם לדורטמונד יש רכש רציני על הכוונת, בלי מחיטריאן ואובמיאנג הסגל של לברקוזן ברמה דומה לזה של דורטמונד, שאלקה תשתפר ולמרות שעדיין על הנייר תהיה פחות טובה מדורטמונד היא תוכל לעשות בעיות, לגלאדבך יש הרבה כסף לבזבוזים ואפילו וולפסבורג (שגם כן עושה הרבה שינויים בסגל וקונה הרבה צעירים) צפויה להשתפר לעומת העונה האחרונה. בקיצור, דורטמונד שגם תשקיע יותר באירופה כבר מתחילת העונה, צפויה לעמוד בפני איומים רציניים יותר בליגה לעומת העונה שעברה. עם הסגל הצפוי של דורטמונד לעונה הקרובה, נראה שיהיה לטוכל קשה לשחזר את העונה האחרונה.

    מבחינה תדמיתית אני מסכים איתך.
     
  4. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    לפי העיתונות בגרמניה יש גם התעניינות בנורי שאהין. מצד ליברפול. אמנם אני לא מבין מה הם מחפשים אצלו (הוא בקושי שיחק בשנה ומשהו האחרונות) אבל זה בעיה של ליברפול. אותי מעניין הצד של דורטמונד.
    אני לא חושב שהוא אבידה גדולה, אבל לאור העזיבה או הכמעט עזיבה או הדיבורים על עזיבה של כל כך הרבה שחקנים בכירים בקבוצה זה מדאיג.
    חוץ ממיקיטארין (שגם עליו אני לא בטוח כי מי יודע מה הוא ייתן בעונה הבאה) אף אחד מהאחרים לא ממש אסון מקצועי. אבל תדמיתית זו בעיה קשה. זה משפיע גם על השחקנים שיבוא במקומם. לקח לדורטמונד הרבה זמן להגיע למצב והמעמד שבהם היא נמצאת (ששחקן כמו מיקיטארין או קסטרו בכלל באים לשם) ולאבד את זה זה קל מאוד. ההנהלה צריכה לעשות חושבים טוב טוב ולראות איפה היא טעתה בשתי העונות האחרונות. ולדעתי זה ההיבריס שעלה להם לראש. כל מאבקי הכח עם באיירן היו מיותרים, התפיסה של ראשי המועדון שהקדימה את זמנה (הם כבר חשבו שהם בשלב הבא) היו גורמים מכריעים.
    אני מקווה שעם עבודה טובה של טוכל ושינוס מותניים של ההנהלה (שהוכיחה שיש בה הרבה מאוד) דורטמונד לא תחטוף מכה שלא תוכל להתאושש ממנה.
     
  5. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,729
    לייקים שהתקבלו:
    2,406
    מין:
    זכר
    בנתיים התנהלות שלהם טובה.
    ברטה תמורת הומלס ורודה תמורת גונדוגאן (שגם ככה פצוע רוב הזמן).
    בטוח שימצאו לכולם מחליפים טובים.
     
    BayernMunchen אוהב/ת את זה.
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    דיון על חטא ההיבריס היה רלבנטי לעונה האחרונה של קלופ - לא לעונה הראשונה של טוכל - ואלה שיבואו לאחר מכן. אגב, רוצה להוסיף ולהקצין שאם טוכל היה מעיז יותר מול במשחקים מול פפ במקום ללקק לו אולי גם דורטמונד היו זוכים בדאבל פסיכי לחלוטין. גם ההפסד לליברפול עליו, אגב.

    אם דורטמונד הייתה ממשיכה להתעסק בבאיירן כמו שאתה אומר, נדב, היא לא הייתה מוכרת לשם את הומלס ולא הייתה מחתימה עכשיו את רודה. כמו כן, מיקיטריאן בסה״כ הגיע משחטאר ועד העונה האחרונה לא עשה הרבה. הוא צריך להגיד לדורטמונד וטוכל תודה יותר מאשר הם לו.

    גם הסכומים שדורטמונד מקבלת על שחקני המפתח הרבה יותר טובים ממה שקרה עם גצה ולבנדובסקי. אפשר לראות שכבר לא מוכנים למכור בסעיפי שחרור נמוכים או לוותר על שחקנים בחינם ולראייה המכירה של גונדואן המציק והפצוע הבעייתי, כמו גם סוגיית מיקיטריאן שתתחיל לה עכשיו.

    אין לי סיבה להסכים כי לא ראינו איך זה יתחבר בפועל. דורטמונד קסמה לי העונה יותר בגלל השיטה ופחות בגלל הפרסונל (ע״ע אובאמיאנג והכוכבים על הראש). יתר על כן, הייתי מוכר גם את רויס בעתיד - אבל לא בקיץ הזה - כי זה פשוט יותר מדי מקצועית ותדמיתית עבור המועדון.
     
  7. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אני מאוד מקווה שימצאו להם מחליפים ברמה. רודה לדעתי שחקן מעולה ויהיה הצלחה גדולה.
    הבעיה היא בתדמית שנפגעת. עם כל הכבוד לבארטרה ורודה הם שחקני ספסל וגם הם עלולים לקבל את הרושם שעם עונה אחת טובה הם כבר יחפשו את הדרך החוצה לקבוצה, לכאורה, יותר גדולה.
     
  8. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    ההיבריס שדיברתי עליו הוא לא המאמן/נים אלא של ההנהלה. והדברים לא מדוברים על עכשיו, אלא על מה שקרה שם לפני כן. מיד אחרי האליפות הראשונה ועוד יותר אחרי השניה. על זה משלמים עכשיו. כל ההתנהלות של מיקיטארין, גונדוגן אובמייאנג ועוד כמה היא תוצאה של מה שקרה לפני העונה האחרונה. כמוך, גם אני חושב שהפנימו את הלקח והיום כבר נוהגים אחרת. או לפחות מנסים. עם זאת, העזיבה (או הדיבורים על עזיבה) הם תוצאה של מה שקרה אז.

    בעניין מיקיטאריאן . צריך לזכור את הסכום העצום (יחסית לדורטמונד) שבו הוא נרכש והמעמד שהוא קיבל ולא רק מאיפה הוא בא. וההתנהלות שלו, כמו שאתה אמרת, היא פשוט חוצפה. נתן עונה אחת טובה, אחרי שכבר היה עם רגל וחצי בקבר הספורטיבי שלו ובמקום להודות למי שהציל אותו הוא יורק עליו.
     
  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    מיקיטריאן לא ״חוצפן״ כמו שהוא שכיר חרב קלאסי. הוא לא באמת חייב לדורטמונד שום דבר כמו שהם לא היו חייבים לו שום דבר אם היה עושה עונה רעה והמועדון היה מחליט למכור אותו רק למי שיהיה מוכן לקחת. נכון, חבל שאין מעט יותר נאמנות, אבל עולם הכדורגל הפך להיות ציני כמו כל עולם עסקים אחר. הטעות הניהולית היא של דורטמונד שאיפשרו לו להגיע למצב שהוא מחזיק אותם בביצים ונמצא עם עונה אחת בלבד בחוזה = מה שהופך אותו לשחקן הרבה יותר אטרקטיבי בשוק. עבור האנגליות מדובר בסכומים זניחים, ואין לי מושג איך עוד לא הלכו עליו שם*.

    * - אולי פפ יילך גם עליו. מדהים שהרכש שלו עבור באיירן גם עכשיו מצליח להשתפר.
     
    Die Werkself אוהב/ת את זה.
  10. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    זו טעות שדורטמונד עשתה כמה פעמים, עם לבנדובסקי, הומלס, גונדואן ועכשיו מחיטריאן. בחלק מהמקרים זה מתקבל ודורטמונד הצליחה למכור את השחקנים האלו בסכומים יפים בכל זאת, אבל זה עדיין מצביע על כישלון מסוים.

    נראה שבדורטמונד מנסים להימנע משחזור של הסיטואציות האלו - יוליאן וייגל צפוי להאריך חוזה עד ל-2021.
     
  11. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    א. זה שזה ככה זה עוד לא עושה את זה נכון. זה שיש גנבים לא אומר שזה בסדר שאנשים גונבים. ולכן, זה לא מוסרי בעיניי ככה להתנהג. מה גם שדורטמונד כן עשו בשביל מיקיטאריין. אחרי עונה מזעזעת שאף אחד לא רצה אותו, הם בכל זאת לא זרקו אותו למי שרק היה מוכן לשים עליו יד, אלא נתנו לו את האפשרות להשתקם והרבה בזכות מה שדורטמונד עשו היום הוא מבוקש בהרבה קבוצות. תאר לך שדורטמונד היו מביאים לו מחליף ופשוט עושים ממנו כמו שעשו עם ראמוס (דקות ספורות כמחליף). מי היה קונה אותו היום? מי היה מציע לו משכורת עתק כמו שיש לו או כמו שמציעים לו?
    ב. הקבוצות תמיד נמצאות בעמדת נחיתות. אם שחקן נותן עונה או עונות זוועתיות הוא לא נפגע מזה. המועדון לא יכול לשלוח אותה לאיזה קבוצה שהוא רוצה. רק לקבוצה שהשחקן מסכים לה. בנוסף גם השכר שלו לא יפגע. ככה שאפילו יכול להיווצר מצב שהקבוצה תשלם חלק מהשכר שלו בקבוצה הבאה שלו.
     
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    המונח ״מוסרי״ לא רלבנטי בעולם הספורט בפרט ועולם העסקים בכלל. זה גם לא היה ״מוסרי״ להביא עונה אחר עונה את שחקני המפתח של היריבה הישירה שלך על התואר, אבל בכל זאת shit happens (הכוונה היא לא דווקא רק לעקוץ את באיירן - אלא להדגיש שמדובר בעולם מאוד ציני ותחרותי). יום יבוא, ואני מקווה שהוא יבוא עבור דורטמונד, שהיא תיהיה במצב חזק יותר מבחינת כלכלית שהיא תוכל להגיד ״לא״ וכאן יסתיים מצבה בהיררכיה כפידר קלאב. כרגע זה לא המצב, וכרגע הם מתנהלים הרבה יותר טוב עם זה מהם איך שהם התנהלו בתקופת קלופ, לטעמי.

    סעיף ב׳ הרבה יותר רלבנטי ואני מסכים איתו חלקית.
     
  13. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אני מצטער אבל "מוסרי" או "הגון" כן קיים בעולם הספורט והעסקים. לא אצל כולם ולא בכל מקום. אבל אצל הגדולים יש.
    ואם הזכרת את באיירן אז תיזכר במה שהיה עם ריברי ואיך זה השתלם לבאיירן ומה שקרה וקורה עם באדשטובר.
     
  14. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    מסכים במאת האחוזים. בהחלט ראוי לצפות להתנהגות מוסרית, גם אם בעולמנו ובימינו זה הפך לצערי לדרישה נאיבית. יחס לשחקנים כאל בני אדם ולא כאל חפצים הנו דבר מבורך ביותר ואלו הדברים שבסופו של דבר מחממים את הלב.
     
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,596
    לייקים שהתקבלו:
    6,944
    אני לא מבין מאיפה מגיעה המחשבה הזאת שדורטמונד כאילו בכוונה רצתה להגיע למצב הזה ששחקנים חשובים נמצאים מולה בעמדת מיקוח. בעולם עם כדורי בדולח אתם צודקים ויש פה כישלון. במציאות? גונדואן היה אחרי שנתיים שבהן בקושי שיחק כדורגל, מיקיטריאן אחרי שנתיים שבהן לא הצדיק לירה אחת מהסכום ששולם עליו. אם היו יודעים שהם ייתנו עונה כזו מן הסתם היו נותנים להם מה שהם רוצים בקיץ שעבר והיינו חוסכים מאיתנו את הסאגה הזאת. לאף אחד זה לא היה מזיז את הביצה אם הם היו עוזבים לפני שנה. לבנדובסקי והומלס? אני לא מבין למה הבאת אותם כדוגמה, הם היו נעולים על באיירן ולא היו מוכנים לשמוע על שום הארכת חוזה. מלבד איומי אקדח אני לא רואה דרך שבה הם היו חותמים על חוזה חדש, מכמה פרסומים שקראתי הוצע להם חוזה זהה לזה שהם קיבלו בבאיירן. הם פשוט רצו לעבור, אז מה אנחנו יכולים לעשות?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.