ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    1,847
    לייקים שהתקבלו:
    1,534
    מין:
    זכר
    מתסכל אותי שיש עוד כלכך הרבה זמן לחלון הזה ולא נראה שאפילו צעד חיובי אחד אנחנו בדרך לעשות..
    מקושרים למאנה, צ׳ילוול ודאוהד, לגבי השניים האחרונים אני עוד יכול להיות אופטימי.. אבל מאנה? לא נמאס מהבינוניות הזאת? ולא אני ממש לא מחזיק ממנו כמו חלק מהאנשים כאן, הוא נעלם לפרקי זמן לא נורמליים ולא חושב שהוא כזה שדרוג על לאלנה, שאם רק היה יודע לסיים מצב כמו שצריך עם בעיטה טובה או מסירה נכונה היה פשוט אליל.
    קשה להיות אופטימי שמהצמד המושמץ אלן ולוקאס דווקא השחקן היותר טוב שנדבקה לו הסטיגמה של הלא מועיל כנראה יעזוב ואילו ה׳בדרן׳ של חדר ההלבשה שהמון פעמים רק פוגע בקבוצה בלי קשר לעצלנות שלו על המגרש לפעמים דווקא הוא ישאר.
    שאנחנו נמרחים עם מו״מ שנים על גבי שנים כמו במקרה ז'יילנסקי, שחקן שלהוט להגיע ושהמאמן רוצה ושבניגוד לסאגת טישיירה מהחורף הפערים ממש לא גדולים.
    מתסכל אותי הצורת מחשבה ששחקן בן 18 כמו צ׳ילוול שיאמר לזכותו שלא ראיתי אותו משחק דקה בחיי, אבל הוא אמור להיות המושיע לעמדה הבעייתית ביותר שלנו בשנים האחרונות.. מתסכל.
    הדבר היחידי שמשאיר אותי אופטימי זה פירמינו והעובדה שהחתימה שלו הגיעה משום מקום כמו המו״מ על טישיירה או סאקו בזמנו.. אבל אז מגיע האקו עם ידיעות על פאקינג מאנה ושוברות אותך.
    והרי 99% ממה שאומרים באקו בסוף מתגשם. לא כיף.
    אולי נשאר בי עוד תסכול מהגמר עוד בבאזל.. ואולי זה פחד שהגמר ההוא הראה את הדברים כמו שהם באמת ולא כמו שהם נראו לפני שהיינו במומנטום חיובי אחרי דורטמונד..
    הרי מה ביקשנו? מגן שמאלי נורמלי? בלם ברמה טובה שיצור תחרות של 4 בלמים באותה רמה על 2 עמדות?
    קשר מרכזי בוס שיחליף את סטיבי? אם כל הכבוד הנדו שלאחר הפציעה זה ממש לא זה ומילנר עם הכבוד ל14 הבישולים שלו, לא בסגנון של הקשר הבוקס טו בוקס המודרני שאנחנו צריכים..
    שיביאו שחקן כנף ימין איכותי שגם יודע לספק טיפה מספרים?
    ושימכרו את כל השחקנים הלא מועילים כי עכשיו זה הזמן שאין לו אירופה על הראש ולא צריך כזה סגל גדול וכזה הוצאה על משכורות שתפגע בטווח הרחוק שנרצה להחתים שחקן אחר..
    רוצה להרגיש בחלון הזה טיפה רוחות של שינוי כמו שהרגשתי במהלך העונה עם קלופ, עכשיו אני מרגיש שאנחנו פשוט תקועים בשלב הכי חשוב, בניית סגל. עונה הבאה קלופ לא יוכל להשתמש בתירוץ זה לא קבוצה שאני בניתי..
    יש בי עוד תקווה שבסיום החלון אני אסתכל על ההודעה הזאת ואגיד לעצמי וואלה שיחקו בנו יפה עם התקשורת הזאת וואלה הפתיעו אותי עם השינויים האלה..
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    הבאנו כבר 2 שחקנים לעונה הקרובה, אף אחת מקבוצות החלק העליון לא הביאה יותר מאיתנו. צ'לסי וטוטנהאם עוד לא התחילו את הרכש.
    לא מבין את הפאניקה. זה 12 ביוני ויש גם טורניר במקביל, תצטרך להיות סבלני.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    2 שחקנים שאף אחד מאיתנו לא יודע להגיד שהם בכלל שדרוג על מה שכבר יש לנו...

    עזוב פאניקה, אבל החששות מובנים לחלוטין. אנחנו יודעים איך המועדון הזה מתנהל כבר 20 שנה. אם ההתנהלות תהיה טובה זאת תהיה הפתעה גדולה, לא להיפך.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    השאלה היא איזה מטרות טובות ליברפול מפספסת ביחס ליכולות המשיכה הראליות שלה.
    נכון אם מנצ'סטר יונייטד "מפספסת" את פיאניץ' למשל ב11.6 אז זה לא נורא כל כך, כי במסגרת טווח המטרות הראלי שלה היא יכולה להשיג עוד הרבה אחרים, טובים יותר, טובים פחות, הכסף לא ISSUE פה.

    אתם למשל, אם פספסתם את דמבאלה ב14 מיליון אירו לפני שלושה שבועות, כבר צמצמתם בגדול את מרחב האפשרויות הממש טובות שלכם לעמדה הזאת בכסף שהוא יחסית נזיל עבורכם.

    וזו סתם דוגמא אחת.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    יכולים למשוך לא פחות מכם. ההבדל היחיד הוא שאתם מוכנים לשלם הרבה כסף ואנחנו לא.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    אמממ אתה טועה בענק.
    יכולים למשוך הרבה הרבה פחות מאתנו.
    יונייטד עדיין מותג גלובלי גדול יותר ובאופן כללי משלמת משכורות שאתם לא משלמים(גם אם נניח לא הייתם ידועים בציבור כקמצנים).

    אתה רואה אותכם שמים משכורת של 265 אלף פאונד בשבוע על חלוץ?

    לדעתי זה בנק מטרות שונה לגמרי מה שיונייטד יכולה למשוך ומה שאתם.
    בגלל זה אני גם לא מתרגש אם יונייטד מגיעה למצב שהיא משאירה כמה עמדות פתוחות לקראת הדד ליין, שם הכסף הגדול משחק תפקיד למי שממש יש.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    נו, אתה בעצמך רושם - אתם מוכנים לשלם משכורות הרבה יותר גבוהות מאיתנו. זה כל העניין.
    יש לנו את הכסף, אנחנו פשוט לא מוכנים להוציא אותו ככה.

    כסף זה כל העניין. תשלם כסף - תביא שמות גדולים.
     
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    לא חושב שלשלם משכורות של 265K פאונד בשבוע או 14 מיליון אירו בשנה(זלאטן) זה בהישג ידכם גם אם הייתם רוצים ממש בזה.
    ואני לא מדבר גם על ה75 מיליון אירוע בדמי העברה שחלק מהרכישות האלה גוררות.

    אתם לא בלבל הכלכלי של יונייטד, נכון שיש לכם כסף אבל ברגע שמועדון גדול שמסוגל להנחית הצעות הרבה יותר גדולות בעניין אתם כבר בעמדת נחיתות. ויונייטד מועדון עדיין מועדון גדול יותר.
    האישיו המרכזי פה, שיש מועדונים שהדד ליין הרבה פחות משמעותי עבורם ומה שחשוב הוא מה בנק המטרות שנשאר להן מהרגע הזה ואילך.
    ויש כאלו שיודעות שאם הן ממש רוצות שחקן הן יכולות לשפוך גם 75 מיליון אירו על ריג'קט מסוים יום וחצי לסוף החלון ולהשיג אותו וזה לא כל כך קריטי אם ב11.6 שחקן אחר שהיה על הכוונת שלהן חתם במקום אחר.
    לכן אני לא חושב שבליברפול למשל יכולים להיות רגועים שהם רק באמצע יוני. בליברפול צריכים להסתכל איזה שחקנים ממש טובים שהיו בהישג ידם הם איבדו ואיזה עדיין נמצאים על המדף ולפי זה להעריך את מידת שביעות הרצון.
    אם נניח מחר הקטור ודאהוד חותמים במקום אחר, אתה תהיה מרוצה שזה רק ה13.6 ויש עוד כמעט שלושה חודשים לחלון? ברור שלא אני מניח.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    נכון, אתם היחידים שמסוגלים לשלם ככה לזלאטן. כשאני אומר מסוגלים אני מתכוון גם מוכנים וזה למה ההצעה היחידה שלו מאירופה היא שלכם (כנראה).

    עזוב זלאטן, אבל המועדון יכול לשלם סכומים גבוהים מאוד. אנחנו יכולים לשלם לשחקנים 200+ אם היינו רוצים, אבל אנחנו לא רוצים.

    אם אנחנו מתמודדים על שחקן (שהוא לא זלאטן) אנחנו מסוגלים להשוות הצעה של כמעט כל מועדון. אנחנו לא עושים את זה. הרי לא לכל שחקן תציעו סכומים פסיכיים כאלה נכון? אם, סתם דוגמה, שני המועדונים מתמודדים על אמבולו. אתם תציעו לו 200 לשבוע? לא. אתם תציעו 100 (גם בספק). אנחנו מסוגלים להציע אותו דבר וגם יותר אם מחליטים להילחם. אבל אנחנו לא עושים דברים כאלה וזאת הבעיה.

    עם הנקודה של הדדליין אני מסכים, אבל לא לגמרי. אם אנחנו מגיעים ליום האחרון של החלון והשיקול הוא אם להוציא 75 מיליון יורו על איזה שחקן שלא היה בכלל בתוכניות שלנו יומיים קודם אז אני בסדר עם זה שלא נוציא אותם.

    גם אתם לא תהיו מרוצים אם מטרות עיקריות שלכם יחתמו עכשיו במועדון אחר. ככה זה כשמפספסים מטרה גדולה עבור כל מועדון.

    הגרדיאן מדווח שהצענו 9.5 מיליון פאונד על זיילינסקי.
     
  10. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    ואני "יכול" לקנות פרארי בהסדר תשלומים שמשאיר אותי בלי כסף לאוכל כל חודש מעכשיו ועד 2050. ה"יכול" הזה הוא חתיכת דמגוגיה.

    אוהד ליברפול הולך ראש בראש עם אוהד יונייטד על כוח כלכלי של מועדון זה אחד המביכים. יונייטד זה פלוס-מינוס המועדון הכי עשיר בעולם. למה הדיון הזה מתנהל בכלל? אם יונייטד "רוצה", היא "יכולה" להציע סכומים שליברפול לא "יכולה" להציא גם אם היא "רוצה".
     
    ManUnd, Gianzola, אלעד ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    שום בלי כסף לאוכל. אנחנו לא חזקים כמוהם כלכלית, אמת. אנחנו כן מסוגלים להתמודד איתם ראש בראש על שחקן (אלא אם כן מדובר על השתוללות מטורפת כמו זלאטן\ניימאר\בייל...). לא יכולים למלא סגל שלם במשכורות מפלצתיות כמו של רוני אבל כן יכולים לשלם לכמה וכמה שחקנים 150+ לשבוע (מה שלא קורה היום).

    הבעיה שלנו היא לא שאנחנו לא מתמודדים על "זלאטן" אלא שאנחנו לא מתמודדים על הלבלים שמתחתיו. לשחקנים כאלה לא נותנים כאלה משכורות ובמגרש הזה אנחנו בהחלט יכולים לשחק, אבל לא עושים את זה.

    אנחנו אחד המועדונים עם ההכנסה הכי גדולה בעולם ואין לנו חובות.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    אממ קשה לי להאמין שאתם באמת מסוגלים להתמודד ראש בראש אם שחקן שאנחנו באמת נרצה.
    תציעו 100 אלף על אמבולו, נציע 150 אלף לשבוע לאמבולו(פה כבר יתחיל לכאוב בכיס מאוד למועדון שיותר מחצי שנה התלבט אם לתת את הסכום הזה לסטרלינג, המוכח יותר), תתנו 150 אלף פאונד עליו, אנחנו נוכל להמשיך ולהעלות ובסוף נקח אותו, ככה זה עובד.

    יונייטד בשקט יכולה להעמיד גם 11 שירוויחו 150K בשבוע וצפונה מזה, גם היום המצב לא כל כך רחוק מזה.

    נכון שהבעיה הגדולה שלכם היא שאתם מפסידים עם הלבלים ששווים לכם או מתחתיכם ובגלל זה אני טוען שהלסתתכל על התאריך ולהעלות חיוך שיש עוד זמן זה פחות נכון בהסתכלות על המצב שלכם, אלא להסתכל בדיוק איזה שמות אתם רוצים ומה המצב איתם זה מה שחשוב.

    סתם לדוגמא, הצעתם היום 12 מיליון אירו על ז'לינסקי, אבל אני קורא שנאפולי השיגה סיכום עם אודינזה לגביו.
    אם מחר הוא חותם שם, אז הינה איבדתם עוד מטרה שהייתה על הכוונת שלכם ובסכום ריאלי ואז כבר צריך לאתר מטרות שאו שיותר קשה להשיג או שהן פחות טובות/מתאימות לכם.

    כתבת שגם יונייטד יכולה לאבד מטרות שהיא רוצה למועדונים בסדר גודל שלה אבל זה לא בדיוק מדויק כי:
    1. ליונייטד יש בנק מטרות יותר גדול כי באופן טבעי היא בליגה של הגדולות "כלכלית". ככה שאם היא איבדה פיאניץ' או סאנצ'ז אז יש עדיין גומס ועוד המון שחקנים יקרים וטובים על המדף שיכולים לעניין אותה.
    2. באופן טבעי לפי פארטו, אין הרבה מועדונים שמתחרים איתה באמת. בקצה של המגדל יש מקום למס' בודד של קבוצות. אז היא הפסידה לבאיירן שחקן, כנראה שעל גומס באיירן כבר לא תאבק וכנראה שאת גומס אם תאבד זה לא יהיה לליברפול או לנאפולי(אולי אולי לברצלונה).
    3. ליונייטד יש אפשרות למשוך בדד ליין שמות כמו די מאריה למשל, כל מיני ריג'קטים שיכולים להפלט בסמוך לסיום החלון ובטח יחפשו בית עשיר שהוא גם מועדון גדול שזכה עד לא מזמן בתארים ומכוון באמת לחזור לשם.
    לא מאמין שליברפול הייתה יכולה להיות בית כזה לדי מאריה וגם אם הייתה באמת מתכוונת להניח לריאל מדריד צ'ק של 75 מיליון אירו.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    כן, אבל אתם לא באמת תעלו את ההצעה שלכן לאמבולו לרמות כאלה (ככל הנראה) וזאת הנקודה שלי. על רוב השחקנים אנחנו מסוגלים להתמודד.

    אני מסכים שההתנהלות שלנו היא רעה. זיילינסקי לדוגמה, אנחנו יכולים להחתים בקלות. הם כבר הסכימו ל12 מיליון מנאפולי אבל אנחנו מציעים פחות. ההפרש בין מה שאנחנו מציעים למה שאודינזה כבר הסכימו הוא מזערי אבל אנחנו עדיין מתמקחים. וזה שחקן שלהוט להצטרף אלינו. אז זה לא שאנחנו לא מסוגלים לשחם, אנחנו מתעקשים לשחק משחקים ובסוף מאבדים מטרות. היום הוא יתחיל את היורו ומי יודע אם לא יגיעו עוד מועדונים שינסו להחתים אותו ויעלו את המחיר.

    "בנק המטרות" הוא עצום גם עבור ליברפול.

    את די-מריה הבאתם אך ורק מכיוון שפסז לא החתימו אותו. הוא לא רצה להיות אצלכם אפילו רגע אחד וחתם רק מכיוון שנתתם הצעה גדולה מאוד, לתארים או שם של מועדון לא היתה שום השפעה.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    ולמה פסז' לא לקחה אותו? כי היא הייתה תחת מגבלות באותו קיץ, משהו שלא קיים ויהיה קיים בלקסיקון של המועדון הכי מכניס בספורט הקבוצתי.


    לא רצה להיות לרגע וכל זה... את הסיסמאות האלה קל לזרוק אחרי שזה לא הצליח ואחרי שואן חאל מירר חו את החיים בשלושה חודשים האחרונים בעונה.

    בהתחלה הוא ממש לא נראה לי כמו אחד שלא רצה להיות אצלנו לרגע, אפילו נראה לי אובר מתלהב על הדשא.

    מי יודע, עם מאמן קצת יותר שפוי ומאוזן ובקבוצה שהייתה נבנית יותר טוב אולי היינו נהנים ממנו יותר זמן.
    הנקודה היא שאנחנו כן יכולים להמתין לדד ליין ולהשיג רכישות כאלה, די מאריה הוא דוגמא אחת מיני רבות לאורך ההיסטוריה שלנו.
     
  15. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    האקו ופבריציו רומנו מדווחים שהצענו 9.5 מיליון ליס"ט על זיילינסקי. אודינזה רוצה בין 12-15.
    גם נאפולי הציעה עליו אבל השחקן מעדיף אותנו.
    הייתי אומר שאנחנו נהנים מזה שהשחקן רוצה אותנו ומשתמשים בזה כדי למשוך את הזמן עד שנקבל תשובה לגבי דאהוד שהוא המטרה מס' 1 אבל מצד שני רומנו אומר שקלופ דיבר אתמול אישית עם הפולני וסיפר לו שהוא בתכניות שלו. או שקלופ מקשקש, או שאני לא מצליח להבין מי האופציה המועדפת עלינו.

    אני לא חושב שמצבנו בינתיים גרוע. כיסינו שתי עמדות להרכב מתוך 5 שאנחנו חייבים. זה לא שהיריבות שלנו סוגרות יותר מדי עסקאות בזמן האחרון, אם בכלל. גם הן כמונו יחכו לסוף היורו ויתחילו להזיז עניינים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.