ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    מה שלא פחות תמוה בעיניי, זה גבוה ההצעה.
    אומנם אני לא מעריך שווי, ויש מספר שיטות לבצע הערכת שווי, אבל אני לא חושב שאף אחת מהן מביאה אותנו לאזור ה-700 מיליון פאונד.
    צריך לזכור את המספרים הבאים:

    1) 300 מיליון פאונד - הסכום ש-FSG (או NSEV בזמנו) שילמה כדי לרכוש את המועדון מידיהם של ג'ילט והיקס יימח שמם.
    2) 270 מיליון פאונד - סך החובות החיצוניים שהשאירו היקס וג'ילט יימח שמם כאשר הם עזבו את המועדון. אין צורך להזכיר שהחוב כולו נבע משעבודו של המועדון לטובת מימון רכישתו.
    3) 100מיליון פאונד - סך ההפסדים של המועדון בין השנים 2011-2014. רובם נבעו מההשקעה הנבונה של הבעלים הקודמים בדמויות כגון: הודג'סון, ג'ו קול, איבנוביץ' ובל נשכח את פאולסן. מעל הכל עמדו התוכנית הגראנדזית להקים אצטדיון חדש בסטנלי פארק, עלויות שגרמו לנו להפסדים של כמעט 50 מיליון פאונד (בלי להניח בלטה אחת).
    4) 100 מיליון פאונד - הסכום למיטב הבנתי שהמועדון שלנו (לא יודע אם באמצעות השקעת בעלים או באמצעות הכסף שמייצר המועדון) - השקיע בשיפוץ של אנפילד.
    אם ניקח את ארבעת הסכומים הנ"ל, נגיע למספר שלבדו גבוה מ-700 מיליון פאונד שהציעו הסינים כביכול.

    עכשיו, אין צורך להדגיש כי מצבה של הקבוצה, המועדון, הפריימרליג והכדורגל העולמי טוב לאין שיעור לעומת מצבו ב-2010. בראש ובראשונה זה נובע מההכנסות הבטוחות שינבעו מחוזי השידור החדשים, הן של הפריימרליג והן של ליגת אלופות. אומנם במגביל חל גידול במשכורות השחקנים ובדמי ההעברות, אבל חוקי ה-FFP המקומיים (פריימרליג) והבינלאומיים (אופ"א) הביאו את הקבוצות למצב של איזון מסויים בשנים האחרונות. כרגע מלבד מנצ'סטר סיטי ופסז' - אין הרבה מועדונים בטופ העולמי שחיים בצורה מופרזת מעל מקור ההכנסות הטבעי שלהם.
    לכן גם אם מחיר עלות היה מחיר סביר - 700 מיליון לא היה המספר.

    פורבס נוקב בסכום של 1.05 מיליארד פאונד לפי הערכת השווי שלו. אין לי מושג על מה היא מתבססת (ערך נכסי, DCF וכו') - אבל קשה לי להאמין שגם בסכום הזה FSG יסכימו למכור 100% ממניות המועדון. מחיר כזה מגלם רווח קטן ביותר לבעלים, רווח שקשה להאמין שהם יסכימו להסתפק בו. כי מעבר לאלמנטים הכלכליים של שליטה במועדון כדורגל מצליח, אי אפשר להתעלם מהאלמנטים הפוליטיים. אם אכן יש רצון כלשהו לחברה ממשלתית סינית להחזיק קבוצת פריימרליג, היא עושה את זה מאותה סיבה שהליגה הסינית מתפוצצת מכסף: כוח, אחיזה פוליטית ובעיקר כדי להיות בלב העניינים. שווי הוגן נקבע בין קונה מרצון לבין מוכר מרצון, ובמקרה כזה קשה לראות את FSG מסתפקים במחיר השוק.
    (כמובן שליברפול, בניגוד למנצ'סטר יונייטד, איננה נסחרת, ולכן מחיר השוק שלה אינו מצוטט).
    בשורה התחתונה, בין אם ההצעה אמיתית או לא, קשה לראות את FSG מאבדת את השליטה על ליברפול תמורת 700 מיליון פאונד. אם אני צריך לנחש, המחיר, בתנאי השוק כיום, לא ירד מאזור ה-1.2 מיליארד פאוד עבור שליטה בליברפול.
    אם ל-FSG או לתאגיד הסיני יש רצון כלשהו להכנס כבעל מניות מיעוט, ייתכן ונראה מספרים אחרים, השאלה אם זה משהו שעומד בכלל על הפרק.


    האם הייתי רוצה את הסינים כבעלים?
    זו שאלה קשה. אני לא הצלחתי למצוא יותר מידי אינפורמציה על החברה המדוברת, ומלבד הציטוט שמדובר בחברה שנתמכת ע"י השלטון הסיני, לא הצלחתי למצוא אינפורמציה שמציינת מי זו החברה ומה מטרותיה. אבל אם ניקח את הליגה הסינית ואת הרצון של השלטון בקידום ליגת הכדורגל המקומית כאיזשהו מדד למה שעשוי לקרות אצלנו? אז מאד יכול להיות שהסינים האלה יהיו השייחים החדשים. כאלה שיהיו מוכנים לשלם כל מחיר וכל סכום כדי להחזיר אותנו לטופ של הטופ.
    מצד שני, סין היא לא בדיוק המדינה החופשית והפתוחה בעולם, ואין לדעת איזה תיבת פנדורה מיזוג כזה עשוי להביא עימו.
    ובשורה התחתונה? אני ביחסים מאד אמבילוונטים עם עצמי בנוגע לבעלים שלנו, מצד אחד אני מעריץ אותם על מה שהם עשו בשבילנו בימים הקשים ביותר ב-2010. אני גם אוהב את זה שיש להם מדיניות פתוחה ושקופה יחסית - ושיש להם דרך שהם מאמינים בה. מהצד השני? הם לא יכולים להתמודד כספית עם אריות הפריימרליג, ארסנל מייצרת הכנסת טבעית כבר שנים שאנחנו לא נצליח להשיג בעתיד הנראה לעין, ועל סיטי/יונייטד/צ'לסי אין טעם להרחיב.
    בכל מקרה, כנראה שהנושא הזה יישאר חלומות באספמיה (בראש ובראשונה של @Ori8 ), כי כרגע כמו שאורן ציין לא נראה שאף מקור מידע אומר שיש בשמועות האלה יותר מידי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/6/16
    oranfu ו-Die Werkself אוהבים את זה.
  2. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    נתון מעניין מהאקו... זו תהיה הפעם ה-13 ב-14 השנים האחרונות שהדרבי ישוחק קודם בגודיסון ואח"כ באנפילד.

    עם זאת, הפסקתי לתת חשיבות ללוח משחקים. בסופו של דבר כולם צריכים לשחק נגד כולם בבית ובחוץ. מה שנראה כמו רצף משחקים קשה על הנייר יכול להראות בדיעבד הרבה יותר קל (ולהפך) הודות לחיסורים משמעותיים ו/או שיפוט לקוי ו/או עליות וירידות בפורמה של שחקנים. בדיוק כמו שאנחנו יכולים להגיע לא מוכנים מספיק לעונה כך גם היריבות שלנו. על אותו מטבע, סיום עונה מול מידלסברו בבית יכול להיות קשה יותר מנניח צ'לסי בחוץ, אם יהיה לה יותר על מה לשחק מאיתנו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/6/16
  3. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    אני בהחלט חושב שיש משמעות ללוח משחקים. להתחיל עונה עם תוצאות לא טובות (מה שבהחלט עשוי להתרחש) ולהיות כבר בנחיתות של 7-8 נקודות מהצמרת אחרי 4-5 משחקים זה עשוי להוציא הרבה מאוד אוויר מהריאות.

    אני גם יכול לנסות להסתכל על זה מכיוונים אחרים, אבל פתיחה כזאת היא פשוט רחוקה מאוד מלהיות רצויה לדעתי.
     
  5. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    ברור שפתיחה בה אנחנו מאבדים נקודות אינה רצויה אבל לא יודע כמה לוח המשחקים מגדיל או מקטין את הסיכוי לזה.
    אני זוכר עונות שקיבלנו לוח קל יותר בהתחלה ולא ניצלנו את זה (למשל תיקו במחזור הראשון נגד העולה החדשה שפילד יונייטד). אני זוכר, לצערי, גם אליפויות שנלקחו אחרי פתיחת עונה מגומגמת.

    אם פתיחת עונה לא טובה צובעת באפור עונה שלמה אז לדעתי יש בעיה מנטלית עם השחקנים, המנג'ר ו/או הצוות.

    Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
     
  6. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    ג'יימס פירס כותב שאנחנו מחכים לראות האם סאקו יקבל מאופ"א עונש נוסף כדי להחליט אם ללכת על בלם נוסף או להסתפק בקיים (סאקו לוברן מאטיפ וג'ו גומז).
    מטריד אותי מאוד לשמוע את זה. אני לא מכיר את מאטיפ ואולי הוא יהיה הפתעה אבל קשה לי להאמין שהוא לבדו יכול פתאום לשדרג את מרכז ההגנה שלנו מקצה לקצה כמו שדרוש. ואפילו אם כן, מה תהיה התוכנית כשהוא באליפות אפריקה?
    בלם חדש צריך להיות עדיפות בכל סיטואציה.

    אנחנו אכן מוקדם בקיץ ואני בטוח שיגיעו עוד כמה פרצופים חדשים אבל גם מטריד אותי שאנחנו בקושי מקושרים לחלוץ. אולי כשבנטקה יעזוב עניינים יתחילו להתקדם (בטיימס אומרים שקונטה מאוד רוצה אותו. הלוואי) אבל עדיין מוזר לי השקט בגזרה הזאת. אם אנחנו נחליט להמר לעונה הבאה רק על אוריגי ואינגס (סטארידג' מושמט בכוונה) זה יהיה מחדל גדול.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    לוברן-סאקו-מאטיפ-גומז לא נשמע לי כזה רע. אם רוצים להביא עוד בלם צריך למכור את לוברן או סאקו. האם אתם רוצים לעשות מהלך כזה? לוברן מאוד השתפר, מגיעה לו עוד עונה. סאקו בלם בעייתי אבל צעיר יחסית ומצויין באוויר, גם אותו לא הייתי מוכר.
    בהתקפה אני מבין למה לא מביאים עוד חלוץ. בנטקה עדיין נחשב, אתה השמטת גם אותו. אם הוא לא עוזב הוא חלק מהסגל והוא יכול לתת תרומה, הוא לא הפך תוך שנה משחקן טוב לשחקן איום ונורא. אם הוא לא מתאים שימכרו אותו ואז אפשר להביא חלוץ. כל עוד הוא נשאר, למה צריך עוד חלוץ? במיוחד כשלפעמים אנחנו משחקים עם חלוץ בודד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אני בטוח שבנטקה לא יהיה כאן עד סוף הקיץ. אני בטוח שגם קלופ יודע את זה ואני לא מבין למה הוא לא מתחיל לחפש אלטרנטיבות. הרי בכדורגל עובדים במקביל, אתה לא מתחיל לחשוב על מחליף רק אחרי שמכרת את השחקן שלך.
    ושוב, המשפט האחרון הוא רק בהנחה שה"שקט" בעיתונות הוא אמיתי ואנחנו לא מבשלים עסקה על חלוץ מתחת לאף של כולם.

    אני מבין שאין מקום לעוד בלם במתכונת הנוכחית. הייתי מוכר את סאקו. הוא נמצא כאן כבר 3 שנים ולצד הנקודות החיוביות שציינת הוא גם הראה שיש לו כמה בעיות קריטיות שימנעו ממנו כבר להפוך לבלם שחשבו שהוא יהיה כשהיה ילד בפסז'. הוא לא מספיק טוב עם הכדור, הוא לא מספיק מרוכז והסגנון האגרסיבי שלו הוא לפעמים על גבול החסר אחריות.
    גם עם סקרטל הבנו שזה כבר לא יהיה מה שחשבנו לפני 5 שנים ועדיין משכנו איתו בגלל כל מיני נקודות חיוביות שיש לו כמו ניסיון, הקרבה ואנחנו מוכרים אותו בשנתיים איחור לטעמי כשמה שנשאר מאחוריו זה מרכז הגנה חרוך (שסאקו ולוברן לא הצליחו לתקן בעונה האחרונה) ו5 מיליון פאונד במקרה הטוב.
    הייתי עושה מהלכים גדולים בהגנה כי אני מאמין שצריך שם מהפכה גדולה. בהקשר הזה הפרשייה של סאקו היא תקלה רצינית כי זה כנראה יקשה עלינו למכור אותו גם אם לא ייענש.
    באיזשהו מקום ובאופן קצת אבסורדי אני מקווה שיענש כדי שנוכל להביא עוד בלם ובאמת לעשות במרכז ההגנה שינוי פרסונלי רציני.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    לא בהכרח נגד התוכנית שלך להגנה.

    לגבי בנטקה, אני לא יודע אם הוא עוזב או לא. גם אם רוצים שיילך, צריך למצוא קבוצה שתשלם לנו מחיר טוב עליו ותתאים לו מבחינת משכורת, זה לא כזה מובן מאליו.
     
    Rushie אוהב/ת את זה.
  10. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,463
    לייקים שהתקבלו:
    2,463
    שכחתם לגמרי את פירמיניו, לא רק שהוא משחק כחלוץ שני ותופס בלי קשר עוד מקום של שחקן התקפה בסגל, ההופעות הכי טובות שלו ושל ליברפול היו כשפירמיניו שיחק כחלוץ מזוייף.
    בתחילת העונה כששיחק באגף ימין הוא נראה איום ונורא, כששיחק כחלוץ מזויף בפעם הראשונה הוא בישל נגד צ׳לסי, בפעם השנייה ב-4:1 על סיטי הוא כבש ובישל פעמיים, צמד נגד ארסנל, צמד ובישול נגד נוריץ׳ ב-5:4 המטורף כחלוץ מזויף.
    עמדת החלוץ זאת העמדה הכי טובה שלנו לדעתי, פירמיניו/סטארידג׳/אוריגי/בנטקה/אינגס, לאיזה קבוצה יש חלוצים טובים מאיתנו בליגה ?
    עמדת הקישור המרכזי והקישור ההתקפי זקוקות לחיזוק ועוד לא דיברתי על מגן שמאלי.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    אני מניח שבנטקה יעזוב אבל אולי אכן גם יש תוכניות לחלוץ במידה ויעזוב.

    חלאס עם החלוץ המזויף הזה. חרא שיטה.

    מה שמפריע לי בקטע עם סאקו והשעיה כן או לא זה כמה זמן לעזאזל צריך לחכות עד שיש תשובה? תחליטו כבר נבלות!
     
  12. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    דיווחים באיטליה שסקרטל עובר דווקא לרומא, חוזה ל-3 שנים. אם זה נכון זה יהיה די משעשע. טיפוסי לאיטלקיות לאסוף את הזבל של הפרמיירליג ואז להסביר לכולנו למה הליגה הזו יותר מעניינת ואיכותית מהפרמיירליג.

    עוד משם, פבריציו רומנו מדווח שאנחנו ביררנו עם ריאל לגבי קובאצ'יץ'. כבר היינו מקושרים אליו בקיץ הקודם. הם רוצים 20 מ' פאונד ולא שום השאלה. לא נשמע לי שיש בשר בקישור הזה אבל למען האמת זו אופציה לא רעה אם אנחנו לא יכולים להוציא את דהאוד.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    סקרטל אמר שכלום לא הוחלט עדיין.

    נראה לי מיותר להביא דיווחים של האיטלקים, הם אחד המקורות הכי לא אמינים בקשר לליברפול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/6/16
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    דיון על רמת העניין של כל אחד מאיתנו הוא דיון סובייקטיבי שלא ניתן להתווכח עליו. דיון על איכות ליגות הוא דיון משעמם שלא אכנס אליו.

    זו גניבת דעת מוזרה: הפרמיירליג מביאה גם היא לא מעט ״שאריות זבל״ בסכומי עתק וזו גם אחת הסיבות שהאיטלקים נוטים לצחוק על הליגה הזו. דוגמא מצוינת שעולה לי לראש היא שאקירי שהיה פלופ באינטר ונמכר תמורת 12 מיליון פאונד. בפרמיירליג כבר ידעו לשווק את ההחתמה הזו לטובתם.

    סליחה על הסאחיות עד כה, אבל אני גם לא הייתי צוחק על סבאטיני ו/או ספאלטי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/6/16
  15. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אז אתה מקווה לקבל שאריות מהליגה הספרדית וצוחק על מי שלוקח שאריות מהליגה האנגלית?
    תסתעל מה רומא עושים עם כמה כסף ומה אתם (או כל שרק הליגה הזאת) עושים עם אותו כסף. ואם אתה לא משתכנע - פשוט תסתכל על מה הליגה שלך עושה באירופה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.