ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    שוב ההבדל בין כלכלי ומקצועי. ברור שבאנגליה מתנהלים יותר טוב כספית ושיווקית. ולכן זה רק מעצים את הכישלון המקצועי, שבליגה כל כך עשירה יש אפס מועדונים רלוונטיים ברמות הגבוהות (אולי סיטי עם פפ תצליח, ועדיין זה מביך שמועדון כה עשיר לא עשה את זה עד כה).
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    זה זמני. ומי רלוונטי באיטליה? יובה עונה אחת?
    נראה את יובה רלוונטיים בצ'מפיונס אחרי שההגנה שלה תזדקן בשנתיים-שלוש הבאות ואחרי שתפרד מפוגבה.
     
  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    ודבר נוסף, יש מועדונים שבתוך הסחלה שהוא הניהול המקצועי באנגליה אפשר לציין טיפה לטובה, למשל סאות'המפטון. אבל עבור מי שמסתכל משאר אירופה, זה עדיין מועדון עלוב ששופך כספים הזויים על פלופים כמו אוסבאלדו.

    מה זה זמני? כבר שבע שנים שהאנגליות הן כלום באירופה למעט עונה אחת מפתיעה של צ'לסי. למה שזה ישתנה? אם תיתן עוד כספים בידיים של וודוורד או של רומן או של הליצנים מליברפול, זה לא יהפוך אף אחד מהם למנהל דגול. הם יזרקו גם את זה לפח.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    או קיי אבל איך המצב של האיטלקיות שם טוב יותר מהאנגליות? ויש מועדונים באנגליה שהרוויחו כסף ביושר ויש כאלה מבארות נפט. לא כולם אותו דבר.
    מסכים שיובנטוס הסטורית גדולה בניהול בכלל בכדורגל אירופי, אבל יובנטוס לבדה זה לא כל הכדורגל האיטלקי.

    תראה את המילנזיות איזה ניהול שם ואלה ממש אימפריות אירופיות לפי העבר. וודוורד עוד גאון מולם.
     
  5. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    לא אמרתי כלום על איך המועדונים השיגו את הכסף, אלא על עובדה פשוטה-כיום יש המון כסף והתוצאות ביחס אליו עלובות ומביכות. ומי יודע, אולי יום אחד יגיע שלב שבו סקיי ו-BT יחליטו שלא בא להן לשפוך כל כך הרבה כסף על זכויות שידור ולקבל מוצר מביך ביחס להשקעה.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    הפרמייר ליג כמוצר הפך רק ליותר מעניין בעקבות העונה האחרונה. הכסף לא ילך לשום מקום. הרוב המוחלט של הצופים לא מנתח את המשחק לפי איזה חובבן פלגריני והקבוצה שלו נראת כמו שכונה על המגרש ולא ממצאת גם חצי מהפוטנציאל.

    שוב תוצאות עלובות ומביכות עניין יחסי. כן מול הספרדיות כרגע יש נחיתות ברורה אך לא עליהן הדיון.
     
  7. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,497
    לייקים שהתקבלו:
    4,616
    הקבוצה עם הניהול הכי טוב באיטליה, רומא. תשאל את צמרת הליגה האנגלית, אם היה אפשר היו שודדים את מתקן האימונים בבירה ולא מדובר רק בשחקנים אלא גם בצוות המקצועי.

    הניהול המקצועי\ספורטיבי באנגליה הוא פשוט זוועה אבל בפן הכלכלי\שיווקי הליגה האנגלית עדיפה גם על הספרדית וברור שמקדימה את האיטלקית.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    מה ההכנסות שלה? לאיזה הישגים היא יכולה להגיע? איך היא תרחיב את ההכנסות ואיך היא תבנה קבוצה תחרותית באירופה? איך רומא תלך קדימה?
    גם בבורנמות כאמור הניהול מצוין.
     
  9. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    ניהול שיווקי: הפרמיירליג מכניסה פי 2 מהסרייה A
    ניהול ספורטיבי/מקצועי: ב-3 העונות האחרונות הליגות צברו ניקוד זהה למרות שאחת מהן חיה על חצי תקציב

    "רק יובנטוס"

    המסקנה דרך אגב היא שאנגלים לא כל-כך מבינים בכדורגל. וזה די ניכר בדיון הזה כאן. ניתוק טוטאלי.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    רק בגלל עונה יוצאת דופן 2014/15. אתה יכול להשוות את הניקוד ביתר השנים בעשור האחרון ולחזור אליי.
     
  11. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,497
    לייקים שהתקבלו:
    4,616
    רומא עכשיו עכשיו קבוצה תחרותית, לא חושב שיורדת מצמרת הפריימר ליג בהרבה גם היום.
    לא כל הקבוצות זכו להכנסות מטורפות כמו הקבוצות בפריימר ליג אבל כן בונים קבוצה רצינית שתילך קדימה בעתיד וגם עכשיו.
    בלי קשר יש תכנון לאצטדיון חדש ושודרג עם מרכז מסחרי מסביב שיגדיל את ההכנסות.
    זה תהליך של כמה שנים ולא אליל הון ששופך מיליונים ורוצה הצלחת מידית.

    עזוב באיטליה עושים קסמים עם התקציבים שרוב המנהלים המקצועיים עובדים.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    עושים עבודה טובה בגילוי כשרונות כאלה ואחרים, בעיקר זרים. זה העדיין לא אומר שהם באמת תחרותיים.
    על איזה תחרותיות אתה מדבר כשרק בימים האחרונים איבדתם כוכב ליריבה לצמרת. ואיזה תחרותיות אתם מציגים באירופה?
    שמינית גמר צ'מפיונס ההישג הכי גדול של רומאים כבר לא זוכר כמה שנים באירופה.
     
  13. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    11,497
    לייקים שהתקבלו:
    4,616
    בהתחשב בזה שהפרויקט עם האמריקאים הוא רק כמה שנים... הגיוני מאוד.
    לא נכנס אבל בקטנה ממש, שנה שעברה הוגרלנו לבית קשה ולא הצלחנו להעפיל לשמנית, השנה הגרלנו גם לבית לא קל והצלחנו להעפיל ולהציג צמד משחקים טוב מול ריאל שסבלנו מחוסר מזל מחריד ושחקן גדול בצד השני בשם רונאלדו.

    לפיאניץ' היה סעיף שחרור ויובנטוס הפעילה אותו. לא מעיד על כלום. מי שבקיא בענייני המועדון וחוקים החדשים יודע שפיאניץ' היה עוזב בכל מקרה בשביל לממן את הרכש לעונה הבאה.

    בכל מקרה זה לא המקום לדון על רומא.
     
  14. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    בגדול, אני מסכים.

    מה שכן, אתה בעצמך אמרת שהיתרון הכלכלי של הפרמייר ליג לא בא לידי ביטוי באופן שבו אנו תופסים אותו. העובדה שלמועדון מהפרמייר ליג יש המון כסף הופכת כל ניסיון לרכוש שחקן לקשה יותר, ובתוך כך הוא מוציא הרבה יותר כסף ממקביליו בליגות האחרות. כלומר, האינפלציה באנגליה לצד ההיצע המקומי הדל די מאזנים את היתרון הכלכלי המסיבי שקיים באנגליה.

    לא חסרות דוגמאות לחוסר ההבנה האנגלי בכל הנוגע לכדורגל. אני לא רואה את הדברים משתנים בזמן הקרוב ואין ספק שמועדונים אנגליים יכולים להתנהל בצורה הרבה יותר טובה ולתרגם את האמצעים שלהם להצלחה בזירה האירופית (ובמקומית בחלק מהמקרים). באותה נשימה, אם הרמה באנגליה הייתה כל כך נמוכה, החל מניהול מקצועי וכלה באיכות השחקנים, הניהול הכלכלי לא היה מצליח לשרוד. מכאן החשש של קאריק (המשתמש) לגבי ירידה עתידית בערך המוצר. דווקא יכול מאוד להיות שמבחינה שיווקית צמצום הפערים בין המועדונים הגדולים לקטנים, או יותר נכון ההתדרדרות הניהולית בקרב מועדוני האליט באנגליה, משחק לטובת הפופולריות של הליגה.

    אני לא חושב שאנגליה היא המדינה היחידה בה מועדונים לא יודעים להתנהל מבחינה מקצועית. ולנסיה של השנים האחרונות מנוהלת בצורה די מזעזעת, ריאל מדריד היא רכבת הרים לא נגמרת, אינטר (למרות ניסיונות שיפור לאחרונה) עושה הרבה מאוד שטויות וכך גם מועדונים כמו שטוטגארט והמבורג, להם לא חסר כסף באופן יחסי.

    אין ספק שאנגליה היא מקרה מעט קיצוני, למעט מועדונים כמו סוטון ואולי טוטנהאם, אבל המגמה הזו רחבה ושכיחה מאוד. כשכל כל כך הרבה כסף וחשיפה מונחים על השולחן, ההנהלות פשוט מאבדות את זה.
     
    Die Werkself ו-owen11111 אוהבים את זה.
  15. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    givvvv
    תחזירו לנו את הדיון הצולע שלנו על ליברפול!
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.