אמנם אני לא אוהב את עמנואל רוזן, וגם לא הרבה דברים אחרים שעשו בתוכנית (אני רחוק מלהיות אדם דתי, אבל לא אוהב את ההגחכה שעושים לדוד רביבו שמתפלל), אבל אם נפריד בין העיקר והטפל, יש הרבה מסרים נכונים בכתבה הזו: חלק מהבעיה היא שגם אם דוד רביבו רוצה לעבוד על מכשירי כושר, אין לו עם מי, בעוד שטל בן-חיים מתי שיגיע למועדון, יהיו לו שם מאמני כושר שידריכו ויכוונו אותו. מצד שני, כמו שאופירה אומרת - היום של מספיק כדורגלנים, חייב לעבור במסעדה. הבעיה היא לא רק אצל הכדורגלנים, אלא גם אצל מי שאחראי עליהם (בין אם מקצועית ובין אם ניהולית).
אגב, פעם ראשונה ששמעתי שחקנים שמתרעמים על מעבר לשני אימונים ביום אלה היו שחקנים של ארסנל ב 1996 כשארסן ונגר הגיע והחליט שמתאמנים פעמיים ביום. אז בסופו של דבר כולם בני אדם והכל עניין של הרגלים. וזה טבעי שכשמשנים לאדם הרגלים זה לא כיף לו. Sent from my iPhone using Tapatalk
אין לי ממש כוח להכנס להתנצחויות האלה אבל להגיד שהכדורגלן הישראלי הממוצע הוא לא מה שמניתי זאת עצימת עיניים, אין לי טענות לשחקני באר שבע וגם רוב השחקנים במכבי הם מקצוענים אמיתיים אבל הרבה שחקנים ישראלים בליגה מרשים לעצמם יותר מדי דברים כמו להגיש עתירה לא לשחק בימי שבת או להחרים אימונים תחת חוזה כי הסוכן אמר להם, לא זכור לי דברים כאלה באירופה וגם אם כן הם נקודתיים ולא קוראים כמו כאן באופן יום יומי. יש עוד מיליון דוגמאות אגב פשוט אין לי כוח להתאמץ ולחפש. ובכלל לא חייב להסתכל על זה מזווית הראייה של השחקנים עצמם, מספיק להסתכל באיזה אינטנסיביות מתאמנות קבוצות בליגות מעבר לים ועל אורח החיים שלהם בהשוואה לכל כדורגלן ישראלי שני כדי להבין את ההבדלים בין הכדורגלן הישראלי לבין המקביל שלו מאירופה. זה כללי ויש מקרים נקודתיים יוצאים מן הכלל כמו שציינת אבל הרוב המוחלט של הכדורגלנים הישראלים הם עצלנים וחובבנים ואחת הראיות לכך היא מספר הליגיונרים שחוזרים עם הזנב בין הרגליים מאירופה ולאו דווקא בליגות שנתפסות כטובות במיוחד אל מול מספר הליגיונרים שבמאת מצליחים להטביע את חותמם. הרבה מהם גם מעידים בעצמם כמה הפערים בין הכדורגלן הישראלי לאלו בחו"ל הם תהומיים מכל בחינה.
אם אין לך כוח אל תכנס. כיוון שניכנסת אז אני אענה. כדורגלנים בכל העולם הם לא ״העפרונות הכי מחודדים בקלמר״- יש מקומות בעולם שבאחוזים הם אולי יותר אינטיליגנטים מבארץ- אני בספק כמה זה משמעותי ובעיות התנהגות ואי קיום חיים ספורטיבים אצל כוכבים אנחנו רואים בכל העולם(ומצטער שלא מדדתי כמה באחוזים אבל אני די בטוח שזה באחוזים גבוהים יותר דווקא אצל ״הכוכבים״). הכדורגלנים בארץ באופן כללי הם כל מה שאמרת בגלל שהמערכת מגדלת אותם בחובבנות לעומת מקומות מסויימים(שים לב- מקומות מסויימים!! בעולם ובאירופה שזורם בהם כסף רב לאקדמיות הכדורגל מה שבארץ לא). למה הכדורגלן הישראלי רץ ומשקיע יותר כשמצמידים לו gps זה לא משהו שמעניין אותי עכשיו לפתור או לחקור- פשוט תשים לו gps ושזה יהיה חובה בכל מועדון. אני מניח שזה ככה בכל העולם כי זה טבע האדם- הוא משקיע יותר כשמודדים אותו וכשמכמתים את התרומה שלו למערכת אחרת לא היינו צריכים מבחנים למשל בשום תחום לימודי. תרשה לי להניח שאם מאור בוזגלו(אחד מאותם כשרונות על בכדורגל שלנו שחזר עם הזנב בין הרגליים מאירופה) היה זורק זין באימונים(או כל שחקן אחר בב״ש או מכבי ת״א או מכבי חיפה או ק״ש או הפועל ת״א שכבר חתכה העונה 6425 שחקנים - שם מרוויחים היום את המשכורות המכובדות)- הפועל ב״ש לא היתה נורא רוצה שישאר ואם הוא זורק זין אבל מכפר על זה בכשרון על ביחס לכדורגל שלנו זה גם לא משהו יוצא דופן ביחס לעולם. ואל תגיד לי שאם היה אפשר להביא יותר זרים מאור בוזגלו או כל אחד אחר מהישראלים היה יותר ״מאויים״ ולכן יותר משקיע כי עובדה- הפועל ב״ש בסכומים שהישראלים הבכירים שלה מרוויחים הבינה שהוא לא יכולה להביא זרים איכותיים יותר ביחס לאותם ישראלים. אני חושב שזה משהו שהוא מאוד בולט. יש נערים שהם באמת עצלנים ועם חרא אופי וגם אם יתנו להם את כל הכלים להצליח הם יחרבנו את זה. אבל מה עם נער בן 16-17 מעוספייה או קרית אתא שמשחק כדורגל בהפועל חיפה או הפועל עכו ורוצה לעבוד קשה ואין במועדון את הכלים לתת לו ואין להורים כסף לרשום אותו לחדר כושר? מה עם כל אלה? כשיהיו לך ילדים יעניין אותך לאיזו מערכת חינוך הם ילכו? או שאין למסגרת שום משמעות בעיניך לגבי היכולת של הבן שלך למצות את הפוטנציאל? זה שברעננה או בהרצליה יותר נערים מגיעים לבגרות ולאקדמיה מאשר בירוחם ובית שאן זה סתם מקרי בעיניך? שם נולדים מוכשרים יותר? לדעתך שחר פאר היתה מגיעה לאן שהגיעה אם לא היה להורים שלה כסף להשקיע בה? ושחר פאר ספורטאית אדירה עם אופי נדיר- ועדיין, בלי ההשקעה מסביב לאן היא היתה מגיעה לדעתך? כדי להפוך את הכדורגלנים שלנו לטובים ומקצוענים יותר צריך לתת להם את הכלים המינימליים- היום זה לא קורה ומה לעשות שלא כולם זהבי, ברקוביץ׳, וטל בן חיים שבטבע שלהם קורעים את התחת? ואיך זה קשור לזרים? נטו הקצאת משאבים- כשיאלצו(או יתגמלו) להשקיע בנוער(והיו כאן הצעות איך לעשות את זה גם על ידי, וגם ע״י אצטדיון למכבי ועוד), כשיבטלו את הקלות המיסוי, כשלא יאפשרו להביא לכאן כל מיני מתחזים(ולא, אני לא בעד כל תנאי הסף שהוצעו אבל גם להביא לכאן זרים ב 30-40 אלף דולר זו זילות וככה הזרים האלה גם נראים ולא תורמים דבר- רובם גם לא חרוצים יותר, מקצוענים יותר ומהווים מודל לחיקוי ביחס לישראלים- בדיוק להפך!), קבוצות לא יוכלו ולא ירצו להביא יותר זרים גם אם לא תהיה מגבלה כי התוצר המקומי יהיה הרבה יותר טוב והחלופה הזרה האיכותית תהיה יקרה יותר. כבר היום חלק גדול מהקבוצות לא מנצלות את המכסה של 5 ובממוצע יש על המגרש +- 3 זרים וזה בלי מגבלה של כמה יכולים להיות על המגרש פשוט כי הם לא טובים אבל המאמן הביא, אולי גזר קופון, לשחרר עולה כסף, את הכשרונות מהנוער אפשר להשאיר שם כחריגי גיל או לזרוק להשאלות למקומות עוד יותר חובבניים בליגות נמוכות- לאן אתם חושבים שהדרך הזו תוביל אותנו? Sent from my iPhone using Tapatalk
לא מסכים. השחקנים הצעירים נמצאים יום יום במועדונים. ההתאחדות יכולה לדאוג לנבחרות נוער ונערים אבל זה לא מספיק. ההתאחדות ביחד עם העיריות צריכות לעזור למועדונים בנושא.
ודאי... להמשיך להיות חאפרים... להמשיך להזניח את הנוער... לשלם מעט... למכור ביוקר... אה... ויש כמה בודדים שמאמינים שזה יסייע להם להצליח באירופה- הם היחידים שדוחפים את הסיפור הזה מתוך היגיון שאפשר להבין. אבל שוב- הם מיעוט. בעלי הקבוצות לא אלה שצריכים לקבוע כאן את הכללים. מה גם שרק חלק מהם בעד זה. Sent from my iPhone using Tapatalk
מן הסתם צריך שיתוף פעולה בין כל הגורמים, אבל אני לא מצפה שאלי טביב יגיע לישיבה במנהלת ויגיד ״חבר׳ה, המצב לא טוב במחלקות הנוער. חייבים לעשות משהו״. כל הנושא הזה נמצא באחריות של ההתאחדות. אפילו שהשחקנים מתאמנים אצל המועדונים( דבר שאפשר לשנות).
אפשר להכריח אחוז מינימום מהתקציב יושקע בנוער, ההתאחדות יכולה לשפר רמת הכנה מקצועית של המאמנים שיעבדו עם הצעירים ועדיין כל זה צריך לקרות במסגרת המועדונים.
הכתבה מתארת את המצב שהיה קיים בשנת 2005, לפני 11 שנה. המצב היום הוא שונה, בטח ובטח במועדונים הגדולים בישראל, בטח ובטח באלופת המדינה. יצא לי לדבר העונה עם שחקן של הפועל באר שבע ששיחק מס' שנים בחו"ל, והוא אומר שהפועל באר שבע מתנהלת היום כמו קבוצה אירופאית לכל דבר. גם בנושא חדר הכושר ואימונים נוספים שהשחקנים עושים על בסיס קבוע, גם בנושא תזונה, גם בנושא המכשירים והטכנולוגיה במועדון, גם מבחינת כמות המאמנים השונים שנמצאים על המגרש בכל אימון, גם מבחינת כמות האימונים שהשחקנים בהפועל באר שבע מבצעים גם על המגרש וגם מחוץ למגרש מידי שבוע. כמובן שעדין יש הבדל בין הפועל באר שבע למועדונים הגדולים בעולם, ויש דברים שמבחינה כלכלית קשה ליישם בישראל כי העלויות גדולות מידי, אבל אם תקח היום את הפועל באר שבע (לא לדבר על מכבי תל אביב עם התקציב שלה) ותשווה אותה לאלופות ממדינות בסדר גודל של ישראל, אתה לא תראה הבדלים, בדיוק להפך, בנושאים מסוימים אני בטוח שלהפועל באר שבע יש יתרון. הכתבה עצמה היא עוצמתית וחזקה, אבל גם צריך לזכור שקשה מאוד לערוך השוואה בין קבוצה כמו בולטון בזמנו, קבוצה עשירה מהפריימר לייג, למ.ס אשדוד, קבוצה יחסית ענייה מישראל באותם שנים (למרות שצריך לציין שבן זקן כן בנה בשנים האחרונות קומפלקס שבו השחקנים יכולים לשהות ולהתאמן מהבוקר ועד הערב). קשה לי להאשים את השחקנים הישראלים כשלפחות שלוש קבוצות בליגת העל, הליגה הבכירה שלנו, הלינו השנה שכר ולא שילמו משכורות בזמן (חלקן לא שילמו בכלל חלק מהמשכורות). קשה לי להאשים את השחקנים הישראלים כשבקריית שמונה החליטו בעקבות תקופה רעה "להעניש אותם" ולהפסיק את השימוש בGPS ובטכנולוגיה השונה שביצעה מעקב וניתוח שלהם. קשה לי להאשים את השחקנים הישראלים כשאנחנו שומעים שהיו תקופות שלמועדון בליגת העל כמו הפועל חיפה לא היה כסף לדאוג למים חמים במקלחות וסנדוויצ'ים לשחקנים לאחר אימון. גם לא זכור לי במהלך העונה, שהזרים בקבוצות נניח כמו הפועל חיפה או הפועל כפר סבא או קריית שמונה רצו יותר קילומטרים במשחק מאשר המקבילים הישראלים. אם באמת הבעיה הייתה באופי של השחקן הישראלי, אז היינו רואים באותם קבוצות הבדלים גדולים במאמץ ובנתונים בין השחקנים הזרים לשחקנים הישראלים וזה לא המצב. קבוצה שיהיה לה את הבסיס הכלכלי לתת לשחקן שלה את המסגרת המקצוענית, לא משנה אם הוא ישראלי או בולגרי או ניגרי, תקבל שחקן מקצועני. קבוצה שאין לה את האמצעים לספק את המסגרת המקצוענית, לא תקבל זאת מהשחקן שלה. ושוב, העובדה היא שגם הפועל באר שבע וגם מכבי תל אביב לא נפלו בשנה שעברה מהמקבילות שלהם מבחינה תקציבית באירופה בפרמטרים השונים, וזה כולל את השחקנים הישראלים באותם קבוצות, לכן הבעיה לדעתי היא הרבה יותר בצורת הניהול של רוב המועדונים היום בארץ, מאשר באופי של השחקן הישראלי, שאם תהיה לו מסגרת נכונה הוא יתנהל כמקצוען.
השאלה אם מה שאתה מתאר קיים בקבוצת הבוגרים בלבד או גם בקבוצות הצעירות יותר. Sent from my iPhone using Tapatalk
אין יותר מידי מה לדבר על הגישה של השחקן הישראלי, הבעיה המרכזית היא קודם כל בכמות. צריך יותר זרים פשוט כי אין מספיק שחקנים ישראלים, וזו עובדה. לישראל יש כמות כדורגלנים די מגוחכת גם בהשוואה למקומות שהם לא ממש מעצמות כדורגל, מבחינה יחסית לאוכלוסיה אנחנו ממש בתחתית הרשימה באירופה. בין אם עובדים נכון ובין אם לא, הסבירות שיהיו יותר שחקנים ראויים לרמה שלה שואפים גדלה ככל שיש יותר שחקנים בסך הכל.
אמרתי שהאשמה היא לא רק על השחקנים. אבל לפני 11 שנים, לטל בן-חיים לא היו את התנאים הנדרשים במכבי תל-אביב, אז הוא דאג להם בעצמו. אני בטוח ששחקנים כמו גאל מרגוליס, וברק לוי, ומושיקו לוגסי, ששלושתם שיחקו במכבי נתניה העונה, כבר קיבלו סכומים מספיק יפים ומכובדים במכבי תל-אביב, שהיו מאפשרים להם להיעזר באנשי מקצוע נוספים שיכלו לקדם אותם. כך שזה לא רק עניין של מסוגלות או רקע מהבית/עיר שגדלת בה (מרגוליס נולד ברמה"ש, ברק לוי בראשון לציון ולוגסי בקרית גת). על איך שהם נראו בעונה האחרונה מיותר לדבר. ככה שהאשמה היא לא רק על המועדונים מצד שני. יתרה מכך, אם ניתן סיבות מקלות לברק לוי וגאל מרגוליס שלראשונה יצאו ממכבי, מושיקו לוגסי כבר שנים הולך ומדרדר, ואחרי שהיה שחקן קישור לגיטימי במכבי תחת אוסקר גארסיה (21 משחקים ולמעלה מ-1,000 דקות בגיל 22), היום אני לא בטוח שהוא יצליח למצוא קבוצת בליגת העל. גם כשהמועדונים מספקים לשחקנים כל מה שהם רוצים, או לפחות יכולים לחלום עליו בארץ, כמו מכבי תל-אביב, הם לא תמיד לוקחים. אם נסתכל על דור מיכה - אני לא עוקב אחריו באינסטגרם, אבל מחברים שכן, בכל פגרה שיש, הוא נמצא בחו"ל - תאילנד, כרתים, מה שבא ליד. פעם אחת לא שמעתי עליו עובד בחדר כושר. וגם אם הוא עובד בחדר כושר, אז הוא לא עושה את זה נכון, כי עדיין יש לו עוצמת בעיטה של ילד בכתה ו'. ואני בספק שחואן טוריחו, שהוא מומחה לפיזיולוגיה ועבד בולנסיה (גם בשנים טובות מאוד שלה), לא יידע להכווין אותו, במידה ומיכה רק יבקש. וכל זה כשאני יוצא מנקודת הנחה שבמכבי משום מה לא אומרים למיכה לשפר את האספקט הזה. והנה, בחרתי שחקנים שהם לא בשיא הקריירה שלהם, חלקם אפילו רחוקים מאוד מכך (מבחינת גיל), והם לא טורחים לעשות עם זה משהו, למרות שיש להם את כל האמצעים זמינים (בין אם בהשקעה של המועדון ובין אם בהשקעה של השחקנים עצמם). ואנצל את ההזדמנות שכבר כתבתי הודעה, כדי להגיד שוב שבמרבית הליגות באירופה - אין מגבלת זרים, בלי קשר לאם מדינה נמצאת באיחוד האירופי (גם אמריקאים, ברזילאים או אפילו ישראלים) לא נחשבים זרים. כבר הזכרתי את זה בדיונים קודמים, אין לי כוח, רצון, זמן או עניין למצוא את המידע הזה שוב. יש מדינות שכן, במרביתן אין. טובות מאיתנו או פחות טובות מאיתנו.
מצטט שוב את ההודעה למעלה רק הפעם עם תגובה יותר מורחבת ומנקודת מבט שונה. אתה טוען שאתה אוהד מכבי תל אביב ובה אתה מתמקד. ובהמשך לנקודה הזאת, מי שיקרא את ההודעה שלך יחשוב שמכבי תל אביב, שעד לשנה האחרונה הייתה הקבוצה הכי מצליחה בישראל בלי מאבק בכלל בשנים האחרונות, הצליחה בעיקר בזכות השחקנים הזרים שלה, כשהשחקנים הישראלים של מכבי בעיקר עלו יותר מידי ונתנו מעט מידי תפוקה. אולם, המציאות היא שונה לגמרי. ההצלחה של מכבי תל אביב בשנים האחרונות היא קודם כל ובעיקר בגלל הישראלים שלה. ערן זהבי הוא כמובן מעל לכולם, אבל בשלוש האליפויות היה חלק חשוב גם לשחקן כמו שירן ייני (גם הוא הרוויח יותר מידי כסף ונתן מעט מידי תפוקה?), איתן טיבי (כנ"ל), אלברמן (כנ"ל), מהראן ראדי (כנ"ל) ואחרים. למעשה, למעט גארסיה (שבתחילת הדרך היה נהדר ובשתי העונות האחרונות הוא צל של השחקן שהיה) ופריצה, מכבי לא הצליחה יתר על המידה בזרים, בטח אם בוחנים אותם לאורך זמן, ואם כבר, דווקא השחקנים הזרים במכבי בשנים האחרונות הם אלה שמרוויחים יותר מידי כסף ונותנים מעט מידי תפוקה. למעשה, הסיבה שזהבי היה דומיננטי כל כך, היא שבניגוד לאלופות אחרות במהלך השנים (באר שבע של נואקמה, אוגו והובאן, בית"ר של בוטאנג ואלברז, חיפה של רוסו, פראליה, יעקובו וזאוטוטוס, הפועל ת"א של אניימה ודה סילבה וכן הלאה וכן הלאה), מכבי לא הצליחה להביא זרים שהיו באותה איכות של הכוכב הישראלי שלה, וזה למרות תקציב עתק. אפילו ראיקוביץ', שנתן חצי עונה שנייה טובה ופלייאוף עליון מצוין, עדין לא שם סימן קריאה ליד השם שלו לאור תג המחיר ששולם עליו (כשאני לא רוצה לחשוב מה היו התגובות וההתנהלות אם זה היה גלזר הישראלי שמגיע למכבי ת"א בתג מחיר כזה). אז זה נחמד מאוד לומר שהבעיה של מכבי, שהכוכב הכי גדול שלה היה ישראלי, ושבמהלך העונה למעט ראיקוביץ' אף זר שלה לא היה באנקר בהרכב, היא השחקנים הישראלים, אבל המציאות היא שמכבי בכלל לא ניצלה את המכסה של 5 הזרים, ושאם מסתכלים מבחינת עלות תועלת על מכבי של השנים האחרונות, דווקא הזרים של מכבי הם אלה שלא עמדו בציפיות של מכבי, למעט בודדים, כשדווקא הישראלים, הם אלה שהובילו את הקבוצה בפרמטרים השונים. אני לא סובל את בן חיים, ואני חושב שמבחינת כדורגל מדובר בשחקן טיפש מאוד, ועדין בסוף העונה הוא היה טוב יותר מהזר אורלנדו סה. קחו את גל אלברמן, מי היה יותר חשוב למכבי בסוף העונה, הוא או הזר מדוניניאן? קחו את איתן טיבי, מי היה טוב יותר במכבי במהלך העונה, הוא או גרסיה הזר? הכי קל להשתמש בשכר שמקבל ברק יצחקי הפציע (שכולם מבינים שכבר מזמן מכבי משתמש בו יותר לצורכי שיווק ומכירת מוצרים מאשר כחלק מרכזי בסגל) ובן בסט על מנת להפוך את הישראלים לבעיה של מכבי. אבל אותם כותבים שוכחים שהתרומה של אגבור וראדוניץ' וסה השנה הייתה אפסית. אותם כותבים שוכחים שמי שנשארו במכבי לאורך כל התקופה והיו מרכזים לאורך כל התקופה אלה היו הישראלים ולא הזרים, שגם אלה שבלטו (פריצה וגרסיה) חוו לאחר מכאן ירידה ביכולת. אפשר לחשוב שכאשר ערן זהבי וטל בן חיים טסים לתאילנד, מדוניניאן עובד בחדר כושר ולא נופש בבוסניה או באיזה חוף בחו"ל. גם השחקנים הכי גדולים בעולם מנצלים את הפגרה כדי להנות ולנוח. ובניגוד למה שנכתב כאן, לא הייתי רוצה שבפגרה הקצרה שיש לשחקנים בקיץ הם יתאמנו כל יום בחדר כושר וימשיכו להעמיס על הגוף העמוס גם ככה, אלא שיתנו לגוף ולנפש לנוח ויבואו רעננים לשנה החדשה. את העבודה הקשה השחקנים צריכים לעשות במהלך העונה, במהלך אימונים שמתפרסים על פני עונה שלמה, ולא בחופשה הקצרה שיש להם בקיץ (כמה זמן כבר עבר בין גמר הגביע שמכבי לקחה בו חלק לפתיחת האימונים הרשמית של הקבוצה? כמה זמן היה לדור מיכה שהוזכר כאן למעלה לעבוד בחדר כושר?). מכבי לא שונה מהפועל באר שבע והפועל כפר סבא, ביום שהיא תנצל את מכסת הזרים, ביום שהיא תגיע למצב שיש לה 5 זרים איכותיים והמכסה מונעת ממנה להביא את הזר השישי האיכותי, אבין את הבקשה להגדיל את מס' הזרים, בינתיים מכבי סיימה את העונה הקודמת כשאף זר שלה לא שומר על יציבות ואיכות לאורך כל השנה, כשהיחידי שמציג את הרמה הנדרשת, וגם זה רק בחצי השני של העונה, זה ראיקוביץ'.
מכיר את זה שכולם מתפלאים למה מיכה לא משחק בכל פעם שמתחילה עונה? אולי עלית על אחת הסיבות. הרי נותנים לשחקנים תוכנית לפגרה, מעריך שגם דברים כאלה כלולים בה. כשאני רואה את דור מיכה, כדורגלן מקצועי בן 24 עם 5 שנות קריירת בוגרים מאחוריו, ליד אילון אלמוג, ילד בן 17 שמשחק בנוער, אני חוטף חום.
