ליברפול 2015/16: ימי קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    יכול להיות שבאופן כללי נמאס לו להיות שחקן סגל, בלי קשר להחתמות, ומעוניין להוביל קבוצה כפי שהוא עושה בווילס.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    @Narkis לאלן יש חוזה לעוד עונה, זה השלב שבו מתחילים לחשוב מה השלב הבא בקריירה. לשני הצדדים אין עניין בכך שישאר פה לעוד עונה שבה יהיה שחקן ספסל ואז יעזוב בלי תמורה. כרגע לא הצענו לו חוזה, אבל גם לו היינו מציעים, חתימה עליו משמעותה להישאר שחקן ספסל עד גיל 30. אין לו סיבה להסכים לחוזה כזה כשהוא יכול לחזור לסוונזי ולהיות שחקן מוביל שם.

    לא ראיתי שום דיווח של ג'ויס שהצענו כסף על מאנה. מאוד מקווה שזה דיבורי סוכנים או מסך עשן למשהו אחר. לא מחזיק ממנו בכלל, לא מהגישה שלו ולא מהכדורגל שלו. הכדורגל של ללאלנה לא מספיק אבל הוא לפחות מחפה על זה בריצה ועבודה קשה, אצל מאנה זה בעיקר פרצופים וידיים על המותניים.

    הכדורגל נדפק לגמרי. צ'ילוול, מגן בן 19 עם חופן הופעות בבוגרים בקבוצה שירדה מהצ'מפיונשיפ, מסיים חוזה בשנה הבאה ואמר ללסטר שהוא נעול על לעבור אלינו. 10 מ' פאונד על מה ולמה?! לא הגיוני בשום צורה, גם בבוררות הם אולי היו מקבלים עליו 2-3 מ' במקרה הטוב. אפילו דלה אלי היה שחקן עם רזומה יותר מרשים ממנו וחוזה ארוך ועלה רק 5 מ'. זו פשוט בדיחה, הוא צריך להיות איזה פוטנציאל לרוברטו קרלוס הבא כדי שהמחיר הזה יהיה קצת הגיוני.
    בחיי שאני לא מבין את זה. שקלופ ילך לאקדמיה של כל קבוצת צמרת מחוץ לאנגליה, יבחר את הפוטנציאל הכי גדול שיש להם בעמדה הזו וישים להם את הכסף הזה שהצענו על צ'ילוול.
     
    Rushie אוהב/ת את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    מבין למה אלן ירצה לעזוב. כבר היום יש את הנדרסון, מילנר, אמרה ולוקאס (יימח שמו). גרויץ' הצטרף, אין ספק שרוצים עוד לפחות קשר מרכזי אחד וזה בכלל מבלי להתייחס לסטוארט ובראנאגן הצעירים שעושה רושם שקלופ מחבב אותם. במקרה הטוב הוא 4-5 ברוטציה וזאת עונה בלי אירופה.

    ג'ויס אמר שהצענו על מאנה בחודש שעבר. לא אמר כמה הצענו.
    גם פירס מתעקש שהעניין שלנו בשחקן רציני מאוד.
    לא ראיתי אותו הרבה אבל מהמעט שראיתי הוא כן נראה לי מתאים מבחינת סגנון. שחקן מהיר, דריבל טוב, ראיית משחק טובה, טכניקה טובה, יודע להבקיע. הרבה יותר "מה שאנחנו צריכים" בניגוד לגצה (לדעתי).
    הגישה זה כבר משהו אחר.
    לאלאנה רץ, וזהו. הוא שחקן התקפה כל כך לא אפקטיבי שזה מדהים. זה שהוא עובד קשה לא מחפה על כלום, זה המינימום של המינימום המצופה משחקן שלא תורם בשום צורה אחרת.

    צ'ילוול לא שיחק עבור קבוצה שירדה ליגה (אולי איזה תקופת השאלה קצרה) והוא (עד כמה שאני מבין) מאוד מאוד מוערך, אבל זה טירוף. הוא עם כמה הופעות בודדות בבוגרים שלהם, מסיים חוזה עוד שנה ולא מוכן לחתום על חוזה חדש. 10 מיליון פאונד זה טירוף מוחלט מצד אחד, מצד שני לסטר הציעו 30 מיליון פאונד על דיני ו10 מיליון פאונד על קין. הם לגמרי ירדו מהפסים.
    מה שאני לא מבין זה איך האלטרנטיבה אליו זה מגן צעיר אלמוני אחר מהאל. צוות מקצועי בא, צוות מקצועי הולך, וכולם כולם מתעקשים על הרכש הזה באנגליה. מוציא אותי מדעתי.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  4. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    Dave O’Connell ‏@DaveOCKOP
    Liverpool are on the verge of signing Piotr Zielinski for £11M. (Football Italia via BBC)

    האחרונה הצחיקה אותי...
    https://pbs.twimg.com/media/ClhQjSGXIAA8TmR.Xxx ​
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/6/16
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
  6. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    בינתיים תחת קלופ הבאנו שחקן מסרביה ושני שחקנים מהבונדסליגה. רצינו עוד אחד משם (דאהוד) אבל לא נראה שהוא יזוז הקיץ, ובאקו אומרים שעדיין לא ויתרנו על עוד שחקן מהליגה הגרמנית שקלופ אימן בעבר. כרגע אנחנו מקושרים חזק לפולני מהסריה א'. אם המצב היה הפוך והמאמן היה מקומי אז היו תלונות על כך שהמאמן הולך רק/בעיקר על שחקנים מהשווקים שהוא מכיר ושהחיפוש צריך להיות יותר רחב ידיים.

    כן, יש וצריך להיות חיפוש אחר כישרון בריטי במקביל. מה לעשות, ליברפול מועדון בריטי ואינו יכול להתעלם לחלוטין מזהותו.
    מה שיותר מפריע לי זה שמחפשים מגן שמאלי צעיר שכנראה יהיה רק גיבוי, בעוד שהעמדה הזאת היא בעיניי אחת הקריטיות, כזו שצריכה חיזוק משמעותי.
     
  7. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    חשוב לתת התייחסות לזהות הבריטית אבל לא בכל מחיר. בנק' הזמן הנוכחית השוק האנגלי נמצא בשפל מבחינת איכות ובגאות של מחירים. גם בלי להכיר את צ'ילוול אני מאמין שאם נביא במקומו מגן שמאלי גרמני/סרבי/איטלקי אנחנו -כנראה- נקבל תמורה מקצועית טובה יותר לכסף שנשים.
    יש גם את העניין שאתה ציינת.

    מאנה אחלה שחקן ולא אנגלי אבל בתור שחקן של קבוצה אנגלית שמשחק בליגה מס' עונות האינפלציה של המחירים חלה גם עליו וגם את הרכש הזה לא הייתי עושה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    כן, רק שתוך כדי, ליברפול בערך מקושרת לכל שחקן בריטי או זר מהליגה האנגלית ופה בהחלט מקבלים פלאשבקים לזוועות מן העבר.
    אתה יודע המרחק בסופו של יום לטרוי דיני ב35 מיליון פאונד, לא כזה רחוק.

    ליברפול לדעתי ממש לא חייבת לפזול לרכישות של שחקן בריטי, יש לה מספיק כאלה מאצלה באקדמיה או כרגע בקבוצה.
    ליברפול צריכה שחקנים טובה, נקודה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    אני חושב שזו הפרזה מוחלטת לטעון שאנחנו מתעקשים בעונת המלפפונים הזאת על רכש האנגלי ולהגיד שאנחנו מקושרים לכל שחקן בריטי שבשוק זו בכלל שטות ללא אחיזה במציאות. צ'ילוול נחשב לכישרון גדול, העברות האלו תמיד יהיו בעלות מידה לא מבוטלת של סיכון אבל אם אנחנו מצליחים לשים פה יד על מגן שמאלי ברמה גבוהה לעשר שנים קדימה אז זה שהוא אנגלי מהווה יתרון נוסף.
    זה נכון שבאקדמיה יש שם הרבה אנגלים, אבל בשנים האחרונות אנחנו בקושי עדים לכאלה שפורצים או ששווים אפילו סגל בקבוצה שנסה להוות תחרות למשהו. סטרלינג, זה היחיד בערך מאז ג'רארד. הלוואי שאוג'ו ובראנגן יתפתחו לשחקנים רציניים אבל לא הייתי שם את הביצים בסל הזה, האקדמיה היא כרגע אקסטרה מבחינתי.

    בנוגע להערכת השווי של השחקן. להגדיר היום ששחקן שווה או לא שווה 10 מיליון פאונד בשוק האנגלי זה חסר כל ערך. הסכומים הם לא נורמליים ואי אפשר לחזות את תנודות השוק בשום צורה. מה שבטוח זה שעל כשרונות רציניים שנתנו עונה טובה בליגה דרג ב' משלמים הרבה, תשאלו את יונייטד עם מרסיאל, שהתברר כשיחוק אדיר או פשוט תזכרו בהעברה של מרקוביץ', שלגביה אין צורך להוסיף.
    אז נכון שצ'ילוול לא נתן איזו עונה מרשימה אבל היותו אנגלי מהווה סוג של טרייד-אוף, מה גם שהמחיר המדובר נמוך יותר. יש עוד המון נעלמים למשוואה, אבל אין לי זמן וכח להרחיב, זה שהוא קרוב לסיום חוזה זה רק אחד מהם. אבל העסק לא כזה חד משמעי ויש בו גורם סיכון משמעותי.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,124
    לייקים שהתקבלו:
    19,638
    החתמנו את גרוייץ' ומנסים להחתים שחקנים מליגות אחרות, סבבה. אבל עדיין חלק עיקרי מההחתמות שלנו הוא מאנגליה בטח אלה הגדולות מבחינת כסף). אם נהיה הוגנים, איזה שחקן אנחנו הכי מצפים שיחתום הקיץ מבין מאנה, גצה ודהוד? בדיוק. והוא גם יהיה הכי יקר מהשלושה בחתיכת פער כנראה.

    אם אני מסתכל על זה רק בהקשר של הקיץ הזה אז מילא, אבל אני לא יכול לשכוח את זוועות העבר. את מירב הכסף שלנו אנחנו מוציאים על שחקנים בינוניים במקרה הטוב מאנגליה בסכומים שיכולים להביא לנו שחקנים הרבה (הרבה) יותר טובים מליגות אחרות.

    צ'ילוול אולי יהיה מגן אנגלי שיסגור לנו את הפינה לעשור הקרוב. אבל הוא גם שחקן שיש לו הופעות ספורות בבוגרים בכלל ומסיים חוזה עוד שנה כשאין מצב שיחתום חוזה חדש. 10 מיליון פאונד על פוטנציאל נטו במקרה כזה? הוא צריך להיות פוטנציאל גדול מאוד מאוד במקרה הזה מבחינתי. הוא אשכרה מגן נוער בלי חוזה ואנחנו מדברים פה על 10 מיליון פאונד. גם ג'ק רובינסון נחשב לכשרון גדול והיום הוא פחות או יותר כלום (חוסר מזל עם פציעות אבל עדיין).

    מרסיאל (שעלה סכום מטורף ועדיין לא הצדיק אותו) היה שחקן בוגרים קבוע ששיחק גם באלופות והוא שחקן התקפה (שבאופן טבעי עולה יותר). בנוסף זה היה ברגע האחרון של חלון ההעברות ויונייטד היו בפאניקה.

    עכשיו, נניח שאנחנו חושבים שצ'ילוול הוא כשרון ענק (אני יכול לקבל את זה) אבל אם לא מצליחים לקנות אותו או שהמחיר גבוה מדי, איך אנחו מגיעים למצב שגם האלטרנטיבה זה איזה ילד בריטי לא מוכר? לא הגיע הזמן שנתחיל להחתים שחקנים מוכנים ולא רק פוטנציאלים? ושוב, מילא אם היינו הולכים על פוטנציאלים במחיר של פוטנציאלים אבל אנחנו הולכים על פוטנציאלים במחירים של שחקנים מוכחים (פחות או יותר).

    אני גם מסכים שיש הגיון שיהיה ייצוג בריטי במועדון, אבל זה יכול וצריך להגיע מהאקדמיה במידה ואין מישהו ברמה גבוהה מספיק שאפשר לרכוש. אין סיבה שאוג'ו ובראנאגן (לצורך העניין) לא יתפתחו לשחקנים לגיטימיים מבחינת סגל בליגה. הם לא חייבים להיות שחקני הרכב (אני חושב שיש להם פוטנציאל בהחלט) אבל להיות במועדון. הם גם לא היחידים בקבוצת הגיל הזאת כי אם צ'ילוול בן ה-18 הוא בראייה שיהיו לנו בריטים במועדון אז אפשר לקחת בחשבון גם את אדם פיליפס, בן וודברן, טרנט אלכסנדר ארנולד, הרבי קיין ועוד כמה. למה? כי הם בערך באותו גיל ובעצמם נחשבים לפוטנציאלים דיי גדולים (מי יותר ומי פחות).
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  11. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    כמו שזה נראה, אחרי חמישה מנג'רים, עשר שנים ומאתיים שמונים ותשעה פאולים בתוספת הזמן במרחק 20 מ' מהשער שלנו, מה שיעיף את לוקאס מליברפול יהיה משאל עם. :sm_eusa_pray:

    כל העיתונאים האמינים וגם כמה ITK's אומרים שאנחנו הולכים על מאנה ב-30 מ' פאונד כשם המרכזי להתקפה שלנו. מאוד מאוד מאכזב. קיוויתי לבשורה חדשה מקלופ, גצה ב-20 מ' פאונד היה נסיון יפה אבל אם הוא לא רוצה לבוא, היינו צריכים לחפש שמות יותר מעניינים. לא מחזיק ממנו בשום צורה, ויותר מזה, זה לא רכש שהשם של קלופ מביא לנו. גם עם הודג'סון כמנג'ר היינו יכולים להחתים את מאנה.
    אולי נראה עוד איזשהי הפתעה, אבל בהתחשב בכך שכל העיתונאים אומרים שקלופ רוצה את רוב הרכש שלו עד תחילת הפרה-סיזן ב-2 ביולי, אני בספק שנראה פה הפתעות גדולות.

    גרויץ', זילנסקי, מאנה, צ'ילוול, מאטיפ, קריוס. יש מישהו שמתרגש מאחד השמות האלה?
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    בגארדיאן אומרים מהבוקר שאתם קרובים לסגור את מאנה ב30 מיליון פאונד, בביביסי אומרים שהסאיינטס מתעקשים על 40 מיליון פאונד.

    סכומים מטורפים עליו לדעתי.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    מי שקלופ רוצה אני מתרגש בשבילו. שיקבל כל מי שהוא רוצה.
    עונה הבאה נשפוט את הרכישות האלה ואותו. אם זה מאנה אז מאנה, לא רואה סיבה להיות אנטי לרכש הזה, לא מדובר בשחקן פח אשפה אלא שחקן עם יכולות שכולנו ראינו וכנראה שקלופ חושב שהוא יכול לתת דברים שאין בסגל שלנו. עם העין של קוטיניו למסירות דווקא הריצות של מאנה יכולות להיות מאוד יעילות והוא גם דריבליסט ברמה.
    המגן השמאלי המחליף של לסטר זה בהחלט מוזר, נראה.
     
    owen11111 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  14. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    באמת, לא יודע מספיק על מאנה כדי להגיב.

    קראתי (יכול להיות שטויות) שבריל אמבולו אמר בראיון שהשיר האהוב עליו הוא YNWA. כלומר, קורץ לעברנו.... או לדורטמונד. מה ההבדלים בינהם? למי שעוקב.

    אני חושב שההגעה של קלופ הציתה את הדמיון באופן כזה שמדובר במאמן בעל שם והילה ולכאורה כוח משיכה עבור שחקנים ברמה מסוימת... אבל יכול להיות שהביאו אותו כי רוצים שישחזר את ההישגים שלו בדורטמונד עם מדיניות רכש דומה. לא שאני תומך ברעיון כזה (בעיקר כי הפרמיירליג הרבה יותר תחרותית מהבונדסליגה). אבל אם אכן זה המקרה, מעניין אם הוא נוצר מהכרח או מאידיאולוגיה.
     
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    מאנה ב40 מיליון פאונד? אתם נורמליים? זה בערך הסכום שיכול להוציא את מיקטריאן מדורטמונד.

    לא יודע מה הרשים אותך בדריבל של מאנה, לדעתי על שטח קטן הדריבל שלו לא כזה מדהים. זה שחקן שפורץ הרבה יותר על המהירות והכוח שלו וחי טוב על שטחים פתוחים.
    שחקנים כאלה יש יחסית כמו זבל בשוק האירופאי, ב30 מיליון? לטעמי גבוה מדי(בטח כשזה מגיע עם גישה ממש חרא מחוץ למגרש), ב40 מיליון פאונד? לדעתי הזוי.

    גם ממאטיפ לא נפלתי יותר מדי מתי שתפסתי משחקים של שאלקה. אבל לא יודע אולי פספסתי משהו לגביו ואוהדי כדורגל גרמני ראו דברים אחרים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.