מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,719
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    מכבי לא מחליפה את גרסיה מתוך מדיניות. ניתן להתווכח עליה (בעצמי כתבתי מספר פעמים שזו טעות), אך זו החלטה שהמועדון קיבל והעדיף על פני אופציות אחרות. מכבי לא מחליפה את טיבי כי... אין לה במי.
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    כנראה שמחליף לוואקמה יהיה יותר קל להביא- אבל קח בחשבון שלמצוא שחקן זר כמו וואקמה בעלויות שלו זה כמעט בלתי אפשרי!
    הנקודה שלי היא שעל שניהם הם ילחמו בטירוף ואת שניהם ימכרו רק תמורת פיצוי מספק.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    כנראה כי הוא ממש טוב וגם הוא כפי שאמרו לי על גרסיה- חלק מאותה מכונה שלא ממהרים להחליף בה גלגל.
    זה שיהודים חולים על כסף ויודעים לנצל ולמקסם כל סיטואציה זה סיפור בפני עצמו.
    את בעיית המחסור לא נפתור ע״י יותר זרים- אנחנו רק נחמיר אותה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,719
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    אני לא מתכוון להיכנס לדיון הזה (ובכלל לא ברור לי מדוע הוא ממשיך לאחר שהודית ללא בעיה לפני זמן מה שגם לך אין בעיה עם הגדלת המכסה בזר או שניים), רק רציתי לציין שאין בסיס השוואתי בין הסיטואציה של טיבי לסיטואציה של גרסיה.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    בעיקרון?
    איזה ישראלי ברמה של קגלמאכר אתה יכול להביא באותו מחיר?
    איזה ישראלי ברמה של פינטילי יש בהעברה חופשית? כמה כאלה יש לעומת זרים?

    אתה כל פעם מתמקד בעניין אחד ולא מבין שהעלאת המכסה זה שילוב של כמה דברים ביחד.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    כי הדיון כאן הוא עקרוני.
    הגישה שלי שונה ב 180 מעלות ביחס לליאור ואריאל.
    בעקרון אני בדיעה של amn (וגם אצל אצטדיון למכבי יש פה ושם נצנים של ההיגיון שלי) רק שאני הרבה יותר קיצוני ונחרץ ממנו בעניינים מסויימים.
    המחלוקות הן שאני טוען שיש קשר בין אי טיפוח מחלקות נוער להבאת יותר זרים(הזרמת כספים לנוער במקום לממן כאן את כל המנגנון העקום של הזרמת העגלות מחו״ל, מתן הזדמנויות שכבר היום מאוד מוגבלות) והם טוענים שאין קשר- משהו בסגנון של ״מי שבאמת טוב כבר ימצא את מקומות- בעיני לא עומד במבחן המציאות.
    המחלוקת השניה היא שאני חושב ששחקן רכש זר צריך להביא ערך מוסף מעבר לחומר המקורי והם טוענים שגם זר לרוטציה או להרחבת הסגל זה בסדר.
    כנראה שלא נגיע בנושאים האלה להסכמה לעולם.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/16
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    בחור בן 28 עם עוד שנה בחוזה- לא ראיתי יותר מידי ישראלים בסטטוס הזה שנמכרו תמורת חצי מיליון יורו ומקווה בשביל מכבי חיפה שהוא יתן לה לפחות מה שילד כמו נטע לביא נתן לה- בוא נזכור שלמכבי חיפה הרבה זרים מגיעים בקול תרועה ובסוף...
    כמה הוא הולך להרוויח? מניח ששחקן שבא מגרמניה כנראה הולך להרוויח הרבה מעל הממוצע של ישראלים בכירים(שזה בערך 300-400 ואם לא זה חשוד... ואני כמובן מתייחס לסכומי נטו- הקלת המס לא צריכה להיות שיקול בהעדפת זרים על ישראלים אלא הרמה המקצועית שלהם).
    פינטילי הוא שחקן שחצה את גיל 30.
    בוא תן לי דוגמה לישראלי מעל גיל 30 שנמכר בסכום רציני- ברוב מוחץ של המקרים האלה מדובר בהעברות חופשיות אפילו אם השחקן לא סיים חוזה. גם בעולם בגילאים האלה סכומי העברה פוחתים משמעותית. לא תראה יותר מידי מקרים שקבוצות משלמות סכומי העברה גבוהים על שחקנים על שחקנים מעל גיל 30 אלא אם מדובר בשוער(צ׳ך לדוגמה שסביר שאם היה בן 27 היה עולה עשרות מיליונים) ומידי פעם שחקני הגנה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. סגול בדם Member

    הצטרף ב:
    ‏23/1/13
    הודעות:
    1,577
    לייקים שהתקבלו:
    359
    בהחלט יכול להביא לפה זרים איכותיים שלא ימצאו את מקומם בליגות החזקות
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אתה רק מדגיש את הבעיה שאין מספיק שחקנים ישראלים.
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    לא מכחיש את הבעיה.
    אני רוצה לפתור אותה ואתה רוצה להתמודד איתה בדרך שלדעתי תחמיר אותה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הבעיה תוחמר בכל מקרה כל עוד לא יפעלו בתחומים שונים לחלוטין מדקות משחק בליגה הבכירה.
    ריבוי זרים יכול לפגוע בפיתוח של שחקנים מקומיים, אבל ההשפעה של זה ממש לא קריטית, ולראיה המצב במרבית אירופה.
    כדי ליצור יותר שחקנים ישראלים טובים, קודם שיעבדו יותר טוב בראשית "תהליך הייצור", ואז גם תראה שלא יהיו לך יותר מידי תלונות גם אם בכל סגל חצי מהשחקנים יהיו זרים. בעיות שורשיות פותרים מהשורש, לא מטפלים בענפים.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    לגבי הפסקה הראשונה- נכון.
    לגבי הפסקה השניה- אם מועדונים הכדורגל שלנו היו מנוהלים באופן טוב ונקי מאינטרסים זה היה אולי פחות קריטי. לאור המצב הנוראי של הכדורגל שלנו ברמה הניהולית לדעתי זה כן יהיה קריטי והסברתי בעבר מספיק למה ועם הרבה דוגמאות.
    המצב באירופה הוא לא כזה טוב כמו שאתה מתאר אותו.
    כדי לעבוד יותר טוב בראשית הדרך צריך לקבל החלטות אמיצות וכפי שאריאל טוען שוב ושוב בצדק- זה צריך לבוא מלמעלה- מההתאחדות ומשרד הספורט. ברגע שמתעסקים בצמצום ליגה(בעבר צימצמו והגדילו צימצמו והגדילו ולא ראינו איזו מסקנה ברורה מה עדיף אז כנראה שזה ממש לא מה שמשפיע על רמת הכדורגל) והגדלת מכסת הזרים- נכנעים לאינטרסים צרים של מיעוט שיובילו להעצמת הפערים בין הכדורגלן הישראלי לאירופאי ולהקטנת ההיצע עוד יותר מכפי שהיום.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    צריך גם לקבל החלטות אמיצות בנושא הזה, גם לצמצם את הליגה וגם לאפשר החתמה של יותר זרים. לא מבין מה הסתירה ובטח שלא מבין איך שני הראשונים יקטינו את ההיצע.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,039
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    הוסבר הרבה פעמים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    כל ההסברים הם תיאוריות שלך שאין להן שום תקדים.