מכבי תל אביב 2015/16: עונה מאכזבת מסתיימת ללא תואר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,853
    לייקים שהתקבלו:
    8,338

    לפי נקודות אענה לך.

    1. אפשר למצוא, זה הרבה יותר קשה ולא ריאלי לצפות. אלונה לא שילמה עד הקיץ שכר של יותר מ-390 אלף, למצוא שובר שיוויון ברמת שכר נמוכה מזו זה על גבול הבלתי אפשרי עבור מועדון כמו שלנו שלא יכול למשוך שחקנים עם רפרטואר כמו מדוניאנין או אפילו זהבי בזמנו שלא היה מגיע לקבוצה כמו באר שבע (אני מתייחס רק לדיון שלי עם אטו בזמנו, שהילל את מכבי שהביאה את מדוניאנין וסה, אני טענתי שאנחנו בכלל לא מסוגלים להביא שחקנים כאלה).

    2. בדיוק, לכן השנים האלה של חיפה הן כישלון חרוץ, איפה הסתירה פה?

    3. אוקיי, כך צריך להיות, בטח עם תקציב כזה, בהבדלים הקיימים כל שנה שמכבי תל אביב לא זוכה זה כישלון מבחינתה. (השנה אני מסכים שצריך להיות פחות נוקשים איתם בגלל 2 פרמטרים עיקריים- 1. שובע יחסי, 2. עונה מושלמת ולא צפוייה של באר שבע)

    4. בהחלט נמנה, אלונה טעתה המון בתחילת הדרך, ויקו חדד היה יועץ גרוע שעשה נזק רב לה ולמועדון. אלונה לומדת מטעויות, ואת התוצאות אנחנו רואים. אני אמשיך לנופף בהובאן ואוגו, גם אם זה מוציא לחלקכם פה עיניים, הזר הכי טוב בליגה בפער, מקבל שכר בערך מקום 10 במכבי תל אביב ובערך מקום 20 בליגה, זה להעריץ ולסגוד. זה פחות יהיה רלוונטי ברגע שאלונה תתחיל להשתולל ויהיו דוגמאות מן הצד ההפוך, כרגע זה לא קורה (כמו שרשמת, קרה בעבר, נגמר), אז מגיעות מילים חמות, למרות שיש אנשים שזה כואב להם.
     
  2. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/16
    rivaldo ו-Drama2 אוהבים את זה.
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    חתם.
    עכשיו צריך שקרויף ישאר ושישרוף את המליונים :/
     
  4. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    1. לא ענית לי איזו עוד קבוצה חוץ ממכבי ת"א והפועל ב"ש יכולה להביא שחקן בסדר עלויות של גדיר.
    2+3. אתה הצגת את הטענה שקבוצה עם התקציב הכי גדול (במקרה, במקרה, זוהי מכבי) לא לוקחת אליפות אז זה כישלון חרוץ. בלי שהם השתתפו בעוד מפעל, בלי עוד דברים שרשמת בסעיף 3.
    4. הדבר היחידי ש'מוציא את העיניים' אלו שימוש במילה סגידה לדבר שולי כזה. בבקשה אל תשתמש בביטוי הזה לדבר כזה.
    וחזרה לנושא - ב"ש הביאו זרים טובים, כל הכבוד, וואקמה שחקן אדיר וכל הכבוד לאלונה שהלכה עליו עד הסוף. כל הכבוד לדודו עזריה ולאלונה שהנחיתו את מיגל ויטור ואני יודע מקרוב שזו משימה בכלל לא קלה. תוסיף את אוגו והובאן שלעומת משכורתם, יש להם תפוקה אדירה (אז מה תגיד על ז'אורז'יניו שמרוויח 120K או קאיודה שהרוויח כאן 40K) והם יציבים אבל מפה ועד המילים שאמרת הדרך ארוכה.

    מדברייך עולה שאתם יודעים את מי להחתים, אתם משלמים כמה שצריך, כל האחרים פרייארים ורק אתם יודעים איך לעשות את זה נכון.אתם והסגנית בליגה משלכם מבחינת השכר, אתם לא מפחדים להתלכלך עם קבוצות בסד"ג בינוני כי יש לכם גב יותר חזק בתקשורת.
    לפי שנתיים אתם היה מכבי ת"א קל, עכשיו אני כבר מתחיל לחשוב על ב"ש. ולא בקטע החיובי.


    בכל מקרה זה דיון על מכבי נאחל לערן זהבי הגדול בהצלחה, שייצג אותנו בכבוד ובעזרת הספורט ייחזק ואף יישפר את יחסי המסחר עם סין.
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,853
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    1. למי שיש כסף, מכבי חיפה, וגם מי שחושבת שיש לה כסף אבל אין לה.. הפועל תל אביב.. מי שיכולה בקיצור, לא הבנתי מה משמעות השאלה.
    2. אבל רשמתי וסייגתי שהעונה מכבי לא כשלה כישלון חרוץ, רשמתי את הסיבות, ורשמתי כך גם כל העונה. זה כישלון, כי הבדלי התקציב משמעותיים, אבל זה לא היה תלוי במכבי תל אביב, הייתה קבוצה אחרת שעשתה את זה מושלם ולא הותירה סיכוי למכבי. עדיין, במכבי תל אביב מסתכלים על העונה החולפת כלא מוצלחת, נוריד לך את המילה כישלון כדי שיעבור לך בקלות בגרון, יש סיבות מקלות.
    4. מה שחשוב, זו הפואנטה, אם אתה מסכים איתה חבל על הדיון שנמתח פה, אז אני מגדיר את זה במילים מפוצצות.. כך אני מרגיש.
    5. מכבי חיפה משלמת שכר יותר מאיתנו אם אני לא טועה. אני לא עושה הכללות, בשנתיים האחרונות השכר יוצא בצורה מאוד שקולה ונכונה- לכן המחמאות. לפני כן אלונה טעתה, שילמה ביוקר... אין פה שחור ולבן, בתקופה הנוכחית הדברים דופקים , שכר הגיוני לשחקנים מצויינים, אז יש מחמאות.
    לא חושב שאנחנו מתלכלכים על כלום.. זה מה שהתקשורת מנסה להאכיל את העם, אבל שיהיה, זה באמת לא מעניין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/16
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,374
    לייקים שהתקבלו:
    4,690
    העיקר שזה נגמר, היומיים האחרונים היו ממש מביכים.
     
    oranfu ו-Drama2 אוהבים את זה.
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,853
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    מכבי תל אביב יוצאת לדרך חדשה, נראה שהצוות הניהולי נכנס למרה שחורה רק מחשיבה על עזיבתו, הם צריכים לאסוף את עצמם כמה שיותר מהר ולחזק את מכבי בנקודות הנכונים על מנת להתגבר על האבידה, מכבי תל אביב לא צריכה להתקשות בכך, רק לשנות גישה שעכשיו תהיה קבוצה ולא איש אחד שהכל מתרכז ומתנקז אליו.
     
  8. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,202
    לייקים שהתקבלו:
    6,055
    אני מאמין שזהבי תוך שנה יחזור. זה עכשיו למלא את הכיסים, אבל קשה לי להאמין שהוא יישאר שם יותר מעונה.
     
    oranfu, ייא ו-Telkiyski אוהבים את זה.
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    גם שמעתי על כאלה שנותנים לו שלושה חודשים... :)
     
  10. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,258
    לייקים שהתקבלו:
    5,443
    עיסקה טובה למכבי, שלדעתי תראה הרבה יותר טוב בשנה הבאה. כל הדיבורים על הישראלים בעיני מיותרים. בתפקיד של ערן צריך להגיע שחקן זר, 10 מתחת לחלוץ אמיתי, בסכום יפה, שיתן תפוקה טובה מאוד (לא צריך 35 שערים, גם 15 שערים ו10 בישולים יספיקו). מסביב ישדרגו את ההתקפה עוד 2-3 שחקנים שחלקם כמובן ישראלים. מכבי תהיה מגוונת יותר ואטרקטיבית יותר, וכפועל יוצא גם טובה יותר. אין לי ספק בכך.
    שיהיה בהצלחה.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    1. לאוהדים בישראל יש זיכרון קצר.
    קרויף לא מושלם, והוא עשה טעויות לאורך הדרך, אבל אין ספק שקרויף הוא סיפור הצלחה במכבי.
    אומנם מכבי איבדה את האליפות בשנה שעברה, אבל לפני זה היא זכתה באליפות שלוש שנים ברציפות, כשגם בשנה שעברה למרות איבוד האליפות היא הגיעה לליגת האלופות.
    העובדה שמכבי המשיכה לזכות באליפויות ואפילו השלימה טראבל כשכל שנה מאמן הקבוצה מוחלף, מלמד לא מעט על החוזק של המערכת במכבי, מערכת שבראש הצוות המקצועי שלה עומד קרויף שבנה מערכת שבה המערכת יותר חשובה מהמאמן הספציפי.
    גם המאמנים שקרויף החתים במכבי לאורך השנים האחרונות, הרבה בגלל קרויף בעצמו והמוניטין שלו ושל משפחתו, היו מאמנים שבדרך כלל לא מגיעים לישראל ואפשר לראות לאיזה קבוצות (באזל, פיורנטינה, ולנסיה, איאקס) אותם מאמנים הגיעו לאחר שעזבו את מכבי.
    כמו ששמחתי שזהבי עזב את מכבי, ככה גם אשמח לראות את קרויף עוזב את מכבי. לא פשוט היום, בטח לקבוצה ישראלית, למצוא אנשי מקצוע ברמה של קרויף ועם כוח המשיכה שלו.

    2. שיהיה לזהבי הצלחה בסין.
    מקווה מאוד שיישאר בסין עד סוף החוזה ואולי מעבר כך, בתקווה שהמעבר שלו לסין יעזור לליגה הישראלית למשוך אליה שחקנים שהיום לא רוצים להגיע לכאן בגלל החשש שהם "יתקעו" כאן ולא יוכלו להתקדם בקרירה.
    שמח מאוד שזהבי עזב, מדובר בשחקן הליגה הכי טוב שאני ראיתי כאן מאז שאני רואה כדורגל, וזה משמח לדעת שלא נצטרך להתמודד מולו בשנה הבאה.
    זהבי הכדורגלן (עם זהבי האדם יש לי הרבה בעיות) צריך להיות מודל לחיקוי לכל ילד ישראלי שמתחיל לשחק כדורגל, באיזה גישה צריך לעלות למגרש הכדורגל ואיך עבודה קשה יכולה להביא אותך רחוק מאוד, רחוק יותר מכאלה שהיו יותר כישרונים ממך אבל לא השקיעו את אותה כמות עבודה, נחישות ומאמץ שאתה השקעת.
     
    amn ו-Drama2 אוהבים את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,119
    לייקים שהתקבלו:
    26,242
    מין:
    זכר
    ההיפך זהבי מודל לחיקוי גרוע לשחקן. צריך לקחת דוגמא משחקנים כמו ברדה שתוך עבודה קשה עשה קריירה נהדרת בבלגיה, היה מהגורמים החשובים באליפות שם ועליה לליגת האלופות והפך לאגדה במועדון רציני בחו"ל.
    מה יש לקחת דוגמא ממי שדחה הצעות טובות מאירופה כדי להמשיך לחגוג פה על הגנות?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/6/16
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,921
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מאוד מפתיע אותי שאתה שופט אותו באופן כזה צר ונכנס לו לנשמה בסיבות למה הוא ניסה רק גיחה אחת לאירופה.
    זהבי הוא מודל לחיקוי ואם כל השחקנים הישראלים יהיו אפילו חצי ממנו בגישה למשחק, בהתמדה, בנחישות, בדבקות במטרה- כי אלה הדברים שהביאו את זהבי למעמד שלו הרבה יותר מאיזה כשרון מולד- היינו כמה צעדים קדימה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    EO11, orimor2212, amn ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    לכל אחד יש את החלום שלו. יש כאלה שמבחינתם הליגה הבלגית או הפולנית הם חלום. ויש כאלה שמבחינתם החלום הוא להגיע לאחת מהליגות הגדולות (ספרד, אנגליה, איטליה) ואם לא אז להישאר בישראל ולרשום את השם שלך בדפי ההיסטוריה של הליגה הישראלית. מבחינתם עדיף להיות כוכב על בישראל על שחקן נוסף בסגל ואפילו שחקן משמעותי בליגה יותר חזקה מישראל אבל לא בטופ של אירופה.
    את ההצעה מפלארמו בזמנו זהבי לא דחה, ואני מתאר לעצמי שלא היה דוחה מעבר לולנסיה או אברטון אם היו כאלה על השולחן.
    אתה יכול לא להסכים עם הגישה של זהבי, אבל אפשר להבין מאיפה הוא מגיע.
    בכל מקרה, אני לפחות מעריך מאוד מבחינה מקצועית שחקן שבגיל 21 שיחק ברמת השרון שנאבקה נגד הירידה לליגה השלישית, והיום שובר את השיאים של כל הזמנים מבחינת השכר של שחקן ישראלי אחרי ששבר שיאי ליגה בישראל עם מכבי ת"א.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,119
    לייקים שהתקבלו:
    26,242
    מין:
    זכר
    למזלינו בניון, ברקוביץ' או רביבו לא חשבו ככה בזמנו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.