מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    אתה מתכוון יותר לדיון שביקשתי ממך להציע שחקנים עדיפים ממחטיריאן(כשחשבתי כבר שתבריק עד לניימאר, בייל וכדומה) ובסוף שפכת עליי את יוליאן דרקסלר (""בסכום הזה אפשר - במשולב עם הכסף שיכנס מהמכירה של מאטה, להחתים למשל את יוליאן דראקסלר") או שאתה יותר מתכוון לדיון המחכים הזה מאתמול שהסברת לי איך עדיף לקנות פורד פוקוס במחיר של בוגאטי וויירון(אוייש אבל שוב עשיתי את זה בעצם, נתתי את הפירוש שלי להצעה הדבילית שלך, אוייש אני מדבר עם עצמי?)?
    כן, אין ספק, אני מדבר עם עצמי.
     
  2. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    חחח מה!? בוא נלך איתך לאט, לאט...
    אני עניתי לאמיר לגבי מחיר העברה שלא משתלם לדעתי כי הוא בסוף החוזה;
    אתה שאלת פתאום;
    השבתי;
    בהתחלה ניסת להמציא שטענתי;
    לא הלך, אז החלטת שטענתי;
    ואז הלכת full retard;
    אתה ממציא טענות ואז סותר אותן. אתה הזוי בחיי!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/6/16
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    אני מתאר את זה קצת אחרת.
    4 פעמים ניסיתי לפרגן לך בנתיב מילוט, בפעם החמישית ממש הבנתי שאתה רציני לגבי ההזייה הזאת ש"מיקיטריאן זו לא אופציה טובה כי היא יקרה מדי לשחקן בשנה אחרונה בחוזה(WTF?! למה זה בכלל אמור להזיז למנצ'סטר יונייטד?) אבל אפשר להביא למשל את יוליאן דרקסלר, בכמה? לקחת את הסכום שהתכוונו לתת על מיקיטריאן, למכור את מאטה ולהוסיף כדי שנשיג את דרקלסר"(ובכמה תכלס זה יקרה אחרי שגם ויתרת על שחקן יותר טוב שהיה זמין על המדף וגם מכרת את מאטה? לפחות 45 מיליון פאונד ה"תענוג"- זה פירשון שלי כמובן).

    וזה בלי בכלל להתייחס שוב לעניין הזה שלא באמת עקבת וראית את דרקסלר העונה, כי אם היית רואה לא היית מציע את השטות הזאת עכשיו(אופס, שוב קיימתי מונולוג, אני כבר לא שולט בזה).
     
  4. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    ריאל זוכה בתארים, יונייטד לא (וברצינות: אני יוצא מנקודת הנחה שאתה לא מת על מדריד בלשון המעטה, ואם המטרה שלך היא למצוא כאן אנשים שידברו על יונייטד באותה הנשימה עם ריאל מדריד מבחינת ההתנהלות הדורסנית, הראוותנית, מעוררת הגועל ומה לא... אולי עדיף לנסות את הדיון של ליברפול)
     
  5. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    שמע, עם כל הכבוד, את ''התיאורים'' האלו תשמור לעצמך. מדובר בטיעוני קש מובהקים שמדרדרים את הדיון לזנות. תתייחס רק לדברים שאנשים רושמים פה, לא למה שנראה לך שנרשם. זה שאתה מאמין שיש מישהו שחושב שדראקסלר היה עדיף על מחיטריאן העונה זאת בעיה שלך. אל תייחס לאחרים את השטויות האלו. ומעבר לכל, במהלך דיון, גם אם אתה חולק על מישהו (בדיוק כפי שאני חולק עליך בעניין מאנה), חובתך להציג קודם כל את טענתו בצורה האמיתית לפני שאתה חולק עלייה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    כן, יש הבדל גדול. ריאל מדריד זוכה פעמיים בליגת האלופות(אולי היא כושלת בליגה כי היא מתמודדת מול קבוצה כמו ברצלונה ולא עם לסטר) ומנצ'סטר יונייטד בקושי זוחלת לשם. הרכישה של חאמס שהייתה קצת מנותקת מכדורגל כי לא היה בו שום צורך למרות שהוא שחקן טוב - הרבה יותר מועילה מהרבה שחקנים שמנצ'סטר יונייטד רכשה להוציא את מרסיאל שהצליח. הפעם עם מוריניו מאמין שמסע רכש מס' 3 יסתיים בצורה טובה יותר.
    דפאיי הגיע בקול תרועה אחרי עונה מכובדת ומוצלחת באיינדהובן והתחיל לא רע אבל בפועל לא נתן כמעט כלום, יש המון בעיות בקישור ההתקפי, גם חואן מאטה הוא לא שוב גדול ובטח לא ווין רוני. מחטיריאן נשמע רכש מצוין.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    Sir Alex

    אמרת או לא אמרת שמחטיריאן זה לא דיל טוב עבורך כי הוא יקר לשחקן שנה אחרונה בחוזה(ואפילו הוספת שזה להפיל עליו הכל בשנה הראשונה(מבחינת לחץ כן?) ויכול לגרום להתרסקות טוטאלית באגף?) אמרת את זה או לא אמרת?

    אמרת או לא אמרת שלדעתך אלטרנטיבה עדיפה, עם דגש לעדיפות כי מחטיריאן לא עושה לך את זה בסכום שלו לשנה אחרונה בחוזה(שעדיין אני לא קולט למה זה בכלל צריך להיות שיקול למנצ'סטר יונייטד בסולם העדיפויות, אבל שווין נתייחס רק אליך) היא יוליאן דרקסלר וכשטענתי שאפשר לחלום להשיג אותו בסכום שנשיג את מחטיריאן אז הוספת שזה בסדר נשיג אותו בכסף שתכננו לשלם על מחטיריאן ועוד כסף רזרבה שנקבל אחרי שנמכור את מאטה?
    אמרת את כל זה או לא אמרת ואני מדמיין בעצם?

    כלומר, בן אדם שעבר כתה ג', קורא בלי ניקוד, קורא את ההזייה שלך מבין מהדברים שלך:
    1. אין לך מושג באמת בהערכת סיכונים, כי מבחינתך דרקסלר בן 22, אחרי עונה מאוד לא יציבה הוא אופציה עדיפה(בהרבה יותר כסף, הינה אחרי שעושים את החשבון מהפונקציה המתמטית שאתה חיברת) על מחטיריאן, כי הארמני יהיה העברה היקרה בהיסטוריה לשחקן בשנה אחרונה בחוזה וישא על כתפיו את הטייטל הזה שיתורגם ללחץ שבעצם ימוטט לנו את כל מה שאנחנו מתכננים לבנות באגף.

    2. בן אדם שהצליח להשאר שפוי אחרי שחפרת לו 5 פעמים שהוא בעצם מדמיין שאמרת את כל זה והוא עסוק בלחבר מונולוגים לעצמו בעצם נזכר שרק אתמול מיררת פה בבכי שמה לעזאזל אנחנו חושבים להביא את מחטיריאן(שחקן טופ 5 בעולם לעמדה שלו אחרי העונה האחרונה) כשאפשר להתפנק על סאיידו מאנה "המוכח" מהליגה האנגלית בעסקה שנכון למחירים שדיברו אתמול הייתה יקרה ב5-10 מיליון(מבחינת דמי העברה כמובן).

    זה פחות או יותר מה שעולה מדבריך, אני מאמין שכל מי שהיה עסוק בלקרוא אותך הבין בערך את זה.
     
  8. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    ומלכתחילה,
    שחקן בקאליבר של חאמס רודריגז ככל הנראה היה שוקל ברצינות מעבר ליונייטד רק אם הוא היה יודע שריאל מדריד\בארסה\באיירן לא מעוניינות בו.

    האוהדים שלנו יטענו שאנחנו המועדון הגדול בעולם- ואם לא, אז אנחנו שניים לריאל מדריד,

    אבל מבחינת אטרקטיביות בעיניים של שחקנים מהשורה הראשונה בעולם,
    אנחנו לא בליגה של ריאל כבר שמונה שנים.
     
    yonmu אוהב/ת את זה.
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    כל הכבוד, המדליות בדרך.

    רק שכחת לציין שהתהליך המתיש הזה(כשקודם לא עברתם את השמינית אלופות, כמה 8 או 9 שנים עם הוצאות דומות פלוס מינוס?) קרה אחרי שרק הוספת שחקן התקפה שהוא טופ 5 ALL TIME ב120 מיליון דולר ועוד איזה וולשי ב100 מיליון פאונד.

    הדרך בריאל מדריד היא אותה דרך, לקנות צעצועים יקרים, זהות המאמן פחות חשובה לעומת הצמדות לדרך הזאת בלבד.
    כשה120 מיליון דולר מביאים לך שחקן של פעם ב50 שנה כמו רונאלדו אז זה יכול להגמר בליגת אלופות פעם ב... כשזה מסתכם בשחקנים שהם קצת פחות מהסטנדרט הזה אז זו אותה ריאל מדריד שבעיקר מבזבזת ומפסידה לברצלונה.

    יונייטד מאז פרגוסון מחפשת לעצמה סגנון אבל הזהות של להבנות סביב שחקנים צעירים, המון שחקני בית(לכמה שחקנים מהאקדמיה ואן חאל ערך בכורה, 16 או 17?) כל זה ישאר.
    זו הדרך שהביאה את יונייטד להצלחות, ל3 גמרים של אלופות ב-5 שנים ועם המון תארים. בעבר.
    זה גם מה שרוב האוהדים יבקשו לראות ולשמור.

    אני בכל אופן מצליח להתרגש הרבה יותר מתהליכים, כאלה שמשלבים גם שחקני בית, מאשר לקנות את ההכי יקר וטוב במיידי ולעוף קדימה עכשיו.
    אבל כל אחד והטעם שלו כמובן.
     
  10. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    ומה יונייטד ניסתה לעשות בעונות האחרונות? רונאלדו, בייל, ניימאר, מולר, די מריה, כל אלו היו על הרדאר שלכם והם בטח לא לבד.
    גם לא נראה לי שאם הייתם מביאים 2-3 כאלו במקום לשחק עם רשפורד, היית מתלונן... גם אני לא לצורך העניין.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    רשמתי שאני מעדיף שנביא אותו בחינם, כלומר נפתה אותו עם חוזה מפוצץ. אתה יכול להסכים או לא להסכים שזה יעבוד, בדיוק כפי שעשה אמיר, אבל זאת הנחת היסוד שלי ומשם הדעות. זה שאתה מעלה אינסוף אנשי קש ומנהל את רוב הדיון עם עצמך (אני בעיקר מסביר מה נטען ומה לא), מעיד על סוג של פסיכוזה.

    לא טענתי שדראקסלר ככדורגלן הוא אלטרנטיבה עדיפה על מחיטריאן אלא שאני מעדיף עסקה אחרת. למשל, אפשר להחתים את שניהם - הראשון בדמי בדמי העברה המתוכננים של הארמני וחואן מאטה, ועם השני לסגור כבר חוזה בינואר. וממתי בדיוק בדיוק כסף זה לא שיקול חשוב במנצ'סטר יונייטד? מה זה האסכולה של וודוורד!?

    אני שמח שאתה לא מנהל את תיק ההשקעות שלי. מחיטריאן שיגיע בחינם בסוף העונה מכיל פחות סיכון מאשר זה שמגיע בתחילתה בהשקעה של 32-35 מיליון פאונד. היגיון פשוט. גם אם היכולת שקולה (אני מעריך שלמוריניו יקח זמן לחבר את העסק, אבל נניח), הסיכון שונה לחלוטין (זה אגב אמור להיות עוד קלף מיקוח).

    ואז המוח שלך קרס והחלטת, כהרגלך, לשלוף מהתחת טענה ולומר שאני מאמין שדראקסלר מכיל פחות סיכונים ממחיטריאן לעונה הקרובה וסתרת אותה בשביל להרגיש מבין עניין. הבעיה? שבמציאות, רשמתי שדראקסלר יאבק עם דפאי על ההרכב בעונה הקרובה, כי אני רואה בו השקעה לטווח הארוך בעוד שהארמני מוכח. שנת ההמתנה תיהיה השקעה מינימלית עם רווח מקסימלי לשנים הבאות.

    אבל בדומה להשוואה שלך בין סגנון המשחק של סאקו למאנה, או לטענה שלמאנה אין יכולת דריבל גבוהה על שטחים קטנים, דמבלה חלוץ והשטויות שהיית רושם פה ללא הפסקה על אמבולו (ממנו ירדת מהר מסיבות ברורות) - זה די בולט שלפעמים אין לך מושג ירוק על מה אתה מדבר אבל ממשיך להגיב (בו זמנית בכמה דיונים). לא תמיד, אבל הרבה פעמים.

    סייג לחוכמה שתיקה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/6/16
  12. Ohad_Glr Member

    הצטרף ב:
    ‏5/1/07
    הודעות:
    1,280
    לייקים שהתקבלו:
    108
    איזה קשקוש.
    בחמשת הקיצים האחרונים הוציאה מנצ'סטר יונייטד 429.6 מיליון פאונד על העברות. באותה תקופה בדיוק ריאל מדריד הוציאה 337.2 מיליון פאונד על העברות. כלומר, יונייטד קנתה יותר- הרבה יותר.
    בדקתי גם את העשור האחרון. אם בודקים לאורך כל העשור האחרון אז ריאל הוציאה בערך 50 מיליון פאונד יותר מיונייטד. יחד עם זאת חשוב לציין שריאל גם הכניסה יותר כסף ממכירת שחקנים באותה תקופה.
    המגמה של ההוצאות בשתי הקבוצות די זהה.

    יש לי חדשות בשבילך- גם יונייטד קונה צעצועים יקרים, בדיוק כמו ריאל וכמו כל מועדון אחר בצמרת האירופית. ההבדל הוא שהצעצועים של ריאל פשוט טובים יותר.
     
  13. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    מהבחינה הזאת זה נכון, וטוב שכך. יונייטד צריכה לשאוף להיות מועדון מהמובילים בעולם ולא מועדון עם ״ערכים״ שמקדש בינוניות.

    לשמחתי, עדיין לא הגענו לרמת הנבזיות של ריאל בשוק ההעברות כשהיא רוצה שחקן מסוים.
     
  14. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    איזו נבזיות? לגרום לשחקן אשכרה לרצות להגיע?
     
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    שחקנים רוצים להגיע לריאל כי הם מועדון ענק ומצליח, לא בגלל טריקים כאלה ואחרים.

    השיטה שלהם, שגם בארסה אימצה בכמה מקרים, היא לנסות ולסכסך בין השחקן המבוקש ומועדונו הנוכחי ולהביא למצב שהמועדון השני יצטייר כרשע שכולא את השחקן אם לא ימכור אותו. גם עם דה חאה הם ניסו את זה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.