מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    גם שחקני הבית של ריאל מדריד בזמן האחרון לא רעים בכלל - חסה רודריגס היה בדרך להיות הדבר הבא בכדורגל הספרדי ואז חווה פציעה מצערת וקשה ממנה הוא לא בידיוק הצליח להתאושש. אני שוקל אם יש טעם להמשיך כי אולי יש כאלה כאן שרואים כדורגל רק במשקפיים של הפריימרליג, אני עוד זוכר את הדיון כאן על רפאל לעומת דני קרבחאל, איפה רפאל היום אגב? נאצ'ו שגדל בקאנטרה של ריאל מדריד הוא בלם רביעי בקבוצה ולדעתי ביחס לדקות שהוא משחק לאף קבוצה באירופה אין בלם רביעי ביכולת הזאת - אגרסיבי ונלחם וגם צנוע ושקט, יעלה לשחק גם דקה אחת בטירוף; לוקאס ואסקס שהגיע בגרושים מאספניול גם גדל בריאל מדריד וסיים את העונה כשחקן ה-12 שלנו, המחליף הראשון;
    מנצ'סטר יונייטד כבר מזמן לא מחפשת דרך מסוימת, היא סתם משתוללת בשוק ההעברות ובקושי מגיעה למקום הרביעי, יש לי חדשות בשבילך. מה שריאל מדריד עשתה למנצ'סטר יונייטד כביכול - איזה באסה לראות את בקהאם וכריסטיאנו עוזבים, הא? - יונייטד עשתה לקבוצות אחרות. ממש תלית שכולה תכלת, הא?
    ריאל מדריד זכתה 3 פעמים בליגת האלופות תוך 5 עונות בין 1998 ל-2002 עם שיטת הגלאקטיקוס, וטוב לי עם זה, לא מזיז לי. אני לא סופר גמרים אלא זכיות. שמח לראות את השחקנים הטובים בעולם משחקים אצלי בקבוצה. ונכון אחר-כך היו לנו שנים חלשות מאוד עם שאריות עידן הגלאקטיקוס וסגל די בינוני, יצאנו מזה, מי זוכר את זה בכלל.

    אגב, ריאל גם פוגעת הרבה יותר ברכש 'צנוע'. ואראן הגיע בגרושים מהליגה הצרפתית; אוזיל הגיע מברמן בסכום סביר כשנותרה לו עונה אחת בלבד בחוזה; ארבלואה הגיע בסכום נמוך מאוד בקיץ הרבע מיליארד יורו;
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    סלח לי אבל זה קשקוש. דה-חאה לא רצה להישאר בבינוניות עם ואן-חאל וכנראה שהבין גם למה. אבל נעזוב אותו לרגע בצד. גם בין בקהאם למנצ'סטר יונייטד הצליחה ריאל מדריד לסכסך או שזה היה המנג'ר שבעט עליו את הנעל אחרי ההפסד לארסנל בגביע(2003)? זה שהחליט להפוך אותו לשחקן ספסל בשלבים המכריעים של העונה? היחיד שאולי אפשר לדבר על העברתו במונחים כאלה הוא רונאלדו שהיה כפוי טובה כלפי אינטר שחיכתה לו בכיליון עיניים, טיפלה בו בצמר גפן אחרי שחזר מפציעה ופשוט ירק לבאר ממנה שתה; אף-אחד לא סיכסך בין פיגו לברצלונה; זידאן היה 'אוייב העם' אחרי שהורחק בליגת האלופות ב-2000/01 ואחרי שנתיים ללא אליפות הצדדים הרגישו מיצוי; ונקפוץ הרבה זמן קדימה - על חאמס רודריגס ריאל מדריד הגישה הצעה שאי-אפשר לסרב לה, סכום גבוה בהרבה ממה שהוא שווה.
    אולי גם ריאל מדריד אשמה בפרשת השחיתות באיטליה שהתפוצצה ואיטליה ובגלל זה קנבארו, אמרסון ובעיקר קאפלו עברו לשחק אצלה ולא היו מוכנים לרדת לליגת המשנה?
     
  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    כן, בוא ספר לי איפה יונייטד נהגה כמו ריאל-שלחנו שחקן להגיד שהמועדון שלו מתייחס אליו כמו לעבד? סגרנו עם השחקן ומשפחתו לפני שהמועדון שלו הסכים למכור?

    ואגב, מכירת בקהאם הייתה מהלך חשוב והכרחי (אם כי יצאנו פראיירים במחיר, זה כנראה כי פיטר קניון כבר ידע שהוא הולך לצ׳לסי), וזה בתור אחד שבקהאם היה אליל ילדותו הספורטיבי.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    לחיי השיווק

    https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/13512219_10207248971642813_4344212454911521773_n.Xxx?oh=9d40256c01f711a06a10225e64f7d2ec&oe=5806E57D&__gda__=1475400472_0034ae02d9a5ba2edb4d4fca8e73f3f8
     
  5. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    לא כל כך הבנתי איך הזכיות ב-98 (עם ראול,מוריינטס,סיידרוף ומיאטוביץ') וב-2000 (עם ראול, גוטי,קסיאס ומקמאנמאן) נכנסו לעידן הגלאקטיקוס?
    פרז נבחר רק בשנת 2000 והרכש שפתח את עידן הגלאקטיקוס, לואיס פיגו, הגיע רק לאחר הזכייה בשנת 2000.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    בכמה אליפויות ריאל זכתה מאז 1998? כמה פעמים היא לקחה צ'מפיונס ואליפות באותה עונה מאז 1998?

    הרבה פעמים קבוצות זוכות בצ'מפיונס כי התרכזו במפעל וכי אין להם על מה לשחק בליגה. מילאן היו אשפים בדברים האלה.
    גם ליברפול וצ'לסי זכו כי פשוט שמו את כל הביצים במפעל.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    התבלבלתי ולא היה קשר בין עידן הגלאקטיקוס לבין 1998-2002, רק הזכייה האחרונה מתוך השלוש האלה היו עם פלורנטינו פרס כנשיא, והאמת שזה מחזק את התזה שלי דווקא שריאל מדריד הצליחה במפעל גם בלי להשקיע טריליון יורו. ברור שמצב האליפויות די רעוע אם כי בין 2000 ל-2010 יונייטד זכתה בסה"כ באליפות אחת יותר מריאל מדריד. ליגת האלופות חשובה לריאל מדריד יותר מהליגה.
    אגב, לריאל מדריד היו הרבה עונות במקום 2-3 שזה כישלון עצום אבל לא בידיוק כמו ליברפול ב-2005 או מילאן ב-2007.
    בכל-מקרה, לקחו כאן סיטואציה אחת סביב דויד דה-חאה וגם בה לא היה משהו אסור, בסה"כ לחץ דרך התקשורת לגרום לשחקן להצטרף - והפכו את ריאל מדריד למפלצת כשבפועל כל מה שהיא עושה הוא בסדר גמור. גם החיזור הלקקני סביב כריסטיאנו רונאלדו הוא היה בסדר גמור ומה שמעצבן אנשים כאן ובצדק זה שלריאל מדריד יש כוח משיכה גדול.

    והכי מצחיק שמדברים על יונייטד כאילו זו הקבוצה של סקולס ובקהאם והילדים הצעירים או זו אפילו של תחילת העשור הקודם. יונייטד שופכת המון כסף ולא מגיעה לכלום בשנים האחרונות. היא לא בזבזנית כמו ריאל מדריד אבל ממש לסטר עשו ממנה:

    מייקל קאריק - 18.6 מיליון ליש"ט(השחקן החמישי הכי יקר בהיסטוריה של מנצ'סטר יונייטד בזמנו) - קיץ 2006
    אנדרסון ונאני - 30 מיליון ליש"ט - קיץ 2007
    דימיטאר ברבאטוב - 31 מיליון ליש"ט - קיץ 2008

    קיץ 2011 - 17 מיליון ליש"ט על דויד דה-חאה(זול יחסית)
    קיץ 2012 - רובין ואן-פרסי - 24 מיליון ליש"ט| קגאווה - 16 מיליון יורו(רכש זול יחסית)
    אוגוסט 2013 - 27.5 מיליון פאונד על פלאייני
    ינואר 2014 - 37.1 מיליון פאונד! על חואן מאטה
    קיץ 2014 - אנדר הררה - 29 מיליון פאונד| לוק שואו - 27 מיליון פאונד| אנחל די-מאריה - 60 מיליון פאונד| דיילי בלינד(14) ומרקוס רוחו(16) - 30 מיליון ליש"ט בסה"כ.
    קיץ 2015 - 24.6 מיליון פאונד על דפאי| 36 מיליון ליש"ט(ומעלה) - מרסיאל
     
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אתה לא עונה למה שאמרתי (וסמוך עליי שאני מכיר את הרשימה הזאת בעל פה). אנחנו שופכים כסף כמו כולם וטוב שכך (כמובן רצוי שאחוזי הפגיעה ישתפרו). התנהגות חסרת כבוד כלפי המועדון המוכר זו נחלתן הדי בלעדית של ריאל ובארסה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/6/16
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,446
    לייקים שהתקבלו:
    6,832
    קודם הגבתי בדיוק לטענות שלך ולמה שעולה מהם.
    נחמד מאוד שפתאום רשמת שאתה מעדיף שנביא אותו בחינם(בפועל המילה מעדיף לא נכנסה להודעה. אתה העדפת להביא את דרקסלר, לתת לו ולדפאיי לשחק ואם זה לא יצליח אז למכור את ההולנדי בקיץ ולצפות שמיקיטריאן יחכה לך על המדף. זה מה שכתבת, זה מה שהעדפת. אל תשחק לנו אותה כאילו העדפת משהו אחר רק לפני 5 דק' בדיון).
    לחשוב שיש סבירות גבוהה שהארמני יחכה לך על המדף בינואר ורק שתבוא להציע לו חוזה... זה חלומות מאספמיה.
    ואתה יודע, גם אם דורטמונד עושה פה אחורה פנה ומחליטה שהיא הולכת על משהו שדומה לללבאנדובסקי כי הוא חשוב לה לעונה הזאת, להאמין שבינואר הוא יחכה רק לך שתבוא ותציע לו חוזה... הזיה.
    מיקיטריאן לא באמת חלם כל החיים שלו לשחק במנצ'סטר יונייטד כמו שריולה שיחרר לאוויר בשבועות האחרונים, פשוט מאוד אנחנו הקבוצה שתעשיר את כל הצדדים כרגע, אם הוא יחכה חינם ועם היכולת של העונה שעברה? חצי אירופה תחכה להציע לו חוזים וזה בכלל בהנחה שהוא לא ימכר ליעד אחר בקיץ הזה בפלוס מינוס אותו מחיר שאנחנו סגרנו איתו.
    העוד כמה מיליונים האלה זה לא כסף ליונייטד, זו הנקודה.

    הסיכון המרכזי הוא שהשחקן פשוט לא יחכה לך על המדף עונה שלמה נוספת, ככה שזה מבטל את תסריט הבלהות שלך מראש. אבל גם אם כן אני לא מצליח להבין למה יש סיכון גבוה יותר שהוא יגיע עכשיו ב32 מיליון פאונד מאשר בשנה הבאה בחינם?
    בסדר, נקח בחשבון שכנראה החצי עונה הראשונה עם מוריניו תהיה חצי עונה של גישושים, תוצאות לא טובות, כדורגל לא טוב, כנראה דברים לא ילבלבו יותר מדי בחצי עונה הזאת, כנראה ששחקני הרכש החדשים מן הסתם יקבלו יותר ספוט לייט אם התוצאות לא יגיעו.
    אבל הסתכלת על הצד השני של המשוואה? מחטיריאן שרף את כל הגשרים בדורטמונד, בטח עם ההצהרות שריולה שיחרר לאוויר. זו העברה מאוד מכוערת מבחינתו ומבחינת האוהדים שם. אם הוא לא יעבור הוא מן הסתם ישאר מתוסכל, אולי אפילו ישב ביציע תקופה מסוימת. זה לא סיכון גדול להמר על שחקן(אפילו שזה בחינם מבחינת דמי העברה) אחרי עונה שבה נניח הוא בקושי ישחק כדורגל? או ישחק ויראה כמו שחקן שלא היה לו חשק לשחק כדורגל? סיכון הרבה יותר גדול לטעמי ללכת על דברים כאלה. ושוב אני בכלל לא רואה מצב שהוא היה נשאר בדורטמונד אם אנחנו היינו יורדים מהפרק ואחרי ששרף שם את כל הגשרים, פשוט ריולה היה מוצא לו יעד אטרקטיבי("יעד חלומי") אחר.

    בדיוק מה שכתבת, בטיעונים שלך חזרת והסברת למה לדעתך העברה של דרקסלר מכילה פחות סיכונים מהעברה של הארמני בסכומים הנקובים.
    וגם אם נניח עכשיו אתה משנה את הגירסה שלך לזאת, שאתה באמת רוצה להביא את הארמני בסוף השנה בחינם אז מה ההגיון בכלל בלבחון את דפאיי ודרקלסר לבד? נניח שניהם ממש מרשימים אז? ונניח שדרקלסר מראה ניצוצות טובים אבל אתה עדיין מחליט ללכת על שחקן מוכח יותר אחרי שנה? אז מה עשית בזה? חסמת אותו עם שחקן שצריך לשחק 95 אחוז מהמשחקים שלך בעונה.
    וכל זה בלי להתייחס לעובדה שדרקסלר לבד הולך לעלות לך 45 מיליון פאונד עם 150K+ וצפונה בשכר.

    למאנה אין יכולת דריבל גבוהה ביחס לדריבל שאתה מקבל מוורלד קלאסים. מה הבעיה בזה? לא כתבתי שאין לו דריבל טוב בכלל. ברור שביחס לסחלה שזורם פה בליגה האנגלית הוא בסדר גמור, תשים אותו מול מילנר, רדמונד וכל הסטנדרט שיש בליגה והוא במצב מצוין.
    תשווה את הדריבל שלו לשל הארמני, די מאריה, מסי, ניימאר ואלה והוא לא באמת על אותו הסקאלה. תכנס לדיון של ליברפול, גם לא מעט אוהדים שלהם שם חוששים מההיבטים האלה במשחק שלו. הוא שחקן שצריך מאוד שינצלו את המהירות שלו על שטחים גדולים, יש לו יכולת פריצה טובה ויכולת האצה מצוינת עם הכדור. אבל כמו שכתבתי לך, הפוטנציאל שלו לא באמת כזה בשמיים כדי גם להצדיק את המחיר וגם להצדיק ויתור על וורלד קלאס(כמו שאתה רצית). אמבולו? מה הקשר עכשיו? כאילו מנסה לעקוץ באיזושהי דרך מעוררת רחמים? איפה התנערתי ממה שאמרתי עליו? כשרון ענק, מהטובים באירופה לגילו, מאוד רציתי אותו באיזשהו שלב(לא בכל מחיר כמובן, הם בסוף שילמו עליו 27 מיליון אירו) אבל כשעולה לך על הראדאר שחקן וורלד קלאס לעמדה שלו אז אתה משנה תוכניות, מותר לא? אני לא אמור להעדיף קיצוני/חלוץ בן 19 על שחקן וורלד קלאס בשיאו.
    השמועות על הארמני התחילו לצוץ אחרי ששאקלה כבר סגרה איתו.
    ממש כדאי שתאמץ את זה.
    כבר קראנו ממך השבוע טיעונים איך עדיף לקנות את מאנה ולא את מחטיריאן("שלא מכיר את הפריימרליג") בהמשך קיבלנו ממך הצעות ייעול בדמות "בואו נחכה חצי שנה ונחתים את הארמני בחינם אין כסף" אנחנו ממש לא בטוחים שנצליח להתאושש בזמן לקראת ההצעה הבאה שתזרוק לנו פה לפרצוף.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/6/16
  10. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    הבנתי, פתאום אתה חושש ששניהם יפציצו בחצי שנה הראשונה ונוותר על הארמני? מה קרה להערכת הסיכונים מהתגובה הקודמת? תרגע - רוב הסיכויים שזה לא יקרה ונצטרך את הארמני. בכל מקרה המרוויחים היחידים פה הם אנחנו. הנה תגובה שלי עוד בתחילת הדיון;
    אז הייתי אומר שזה קצת סלקטיבי ממך לבחור שלב בדיון שנוח לך. לא?
    לא יאמן, אתה ממשיך (התחלת אפילו לדבר ברבים). טוב חבל על הזמן, עברתי לצטט תגובות שלי בתקווה שתקרא אותן -
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/6/16
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    Sadio Mane 'pivotal' signing but Liverpool have overspent, says Anfield legend Phil Thompson

    Thommo deems the acquisition of Mane most significant and thinks the 24-year-old injects much-needed pace into Liverpool's attack, while also helping Klopp impose his preferred style of football.

    He told Sky Sports: "I see it as an absolutely pivotal signing, one that was needed as the other attacking midfielders are more technical players and don't really have the pace."

    "Philippe Coutinho, Adam Lallana and Roberto Firmino are all quite similar so I'm not surprised Klopp has looked to add something different - a player that gives them a threat on the counter-attack and also adds goals."

    "Daniel Sturridge also seems to have lost his pace a bit, probably due to the amount of injuries, which we saw with Michael Owen, so there's only really Divock Origi who can stretch teams."

    "I think we've paid far too much for him," Thommo added.

    "Perhaps it's because of the money coming into the Premier League. Just look at Crystal Palace reportedly making a £31m bid for Michy Batshuayi."

    "It's the same with Manchester United stumping up £30m for Henrikh Mkhitaryan, a 27-year-old who doesn't score as much as Mane."

    אפשר להתווכח מי יצליח יותר, אבל מספרים זה עובדות והן מראות שמחיטריאן כובש או מבשל יותר.
     
  12. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    למי אכפת מה הטמבל הזה חושב?
    הרי זה לא מקרה שבו שני השחקנים היו להוטים להגיע אלינו ואנחנו העדפנו את מקיטיריאן על פני מאנה.
    לך תדע האם מאנה בכלל היה אופציה אמיתית מבחינתנו.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,747
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13532766_10154305750682162_2769372822634992378_n.Xxx?oh=dcaaa0bd215f436c69e6f8554c0d7375&oe=57F80CFF
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    מי היה מאמין.

    קשה לי עם ההחתמה הזאת, למרות שמדובר ללא ספק בשם הכי גדול שהיה לנו מאז רונאלדו, אבל הסגל שלנו מלא בשמות שלא נשאר מהם כלום ואני לא בטוח כמה נשאר לזלטאן בגיל 35 ואחרי ארבע שנים בליגה דרג ב' עם קבוצה שלוקחת אליפות בפברואר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.