מכבי חיפה 2015/16 - עונה רעה מסתיימת בטעם מתוק עם גביע המדינה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    עטר לא מימש את הפוטנציאל שלו במכבי חיפה, הוא לא היה הסקורר הבולט שלה בעונה שעברה אלא פלט, ואני מאלה שחושבים שעטר היה חייב לתת יותר ולהגיד שהיה מוקף בבינוניים זה פשוט לעשות לו הנחה גדולה, לא רק רוני לוי אשם בבינוניות שהפגין לאורך רוב העונה. אז נניח שזה המצב, אם הוא היה סרטן כזה גדול בחדר ההלבשה ואף-אחד לא מחזיק ממנו מקצועית אז למה לא מכרו אותו אז? הרי זו לא הייתה היריבה השנואה מכבי אלא 'כולה' בית"ר ירושלים שיש ביניהן יחסים טובים או בני-יהודה. ועטר הרי כל-כך רצה ללכת ועובדה שהוא נשאר. מכבי חיפה יכולה לשלם 450 אלף דולר והיא יכולה גם לעמוד בשדרוג השכר שלו ב-50 אלף דולר נוספים קרי 500 אלף דולר. הבעיות הכלכליות זה יותר במרכז הארץ, הפועל ת"א למשל, קצת התבלבלת.
    ואמרת 'ישוחרר בחינם'. הוא לא היה 'אחד המנודים', רחוק מאוד מזה. הוא לא שמעון אבוחצירא למשל..
     
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,066
    לייקים שהתקבלו:
    6,515
    כן, כל מה שאתה אומר כ"כ הגיוני וכל כך נכון, לעומת האפשרות, שהוא פשוט הבין שאחרי פרידת זהבי, מכבי ת"א יכולה לתת לו הזדמנות חוזרת לשחזר את היכולת שלו. הרי מכבי ת"א רצתה אותו בלי סוף כבר בספטמבר נכון? כשאתה בעצמך טענת לפיצוץ ושהיה אמור להשתחרר בחינם. אז איפה הם היו אז? אה... עצימת עיניים.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,994
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    ברור שמכבי פנתה לעטר כשהבינה שזהבי בדרך החוצה, אין לזה קשר למה שאני אומר.
    שאלו פה למה מכבי לא פנתה לחיפה ולמה מחכים לשחרור בחינם. לדעתי, הכיוון היה לשחרר אותו בחינם למועדון שיקח את החוזה שלו(נניח בני יהודה), וברגע שמכבי ת״א נכנסה לסיפור אז יענקלה לא רצה לצאת ״פראייר״.

    אולי אני טועה, אולי לא, אבל להתעלם מכל מה שקרה בין עטר לחיפה, ולטעון שלא היו דיבורים על כך שיעזוב וישוחרר בחינם עוד לפני הדיבורים על מכבי, כן זו עצימת עיניים.
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,877
    לייקים שהתקבלו:
    8,352
    יש ציטוטים שאומרים שבונים עליו... בכתבה שלך יש ניחוש של כתב.. שיהיה.

    מדובר בשחקן ליגה מצויין, שיש לו עדיין שנים לתת, לא רלוונטי לצפות שכזה שחקן ישוחרר בחינם.

    בני יהודה? אם היה משוחרר כל הגדולות היו קופצות עליו.
     
    oranfu ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  5. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,066
    לייקים שהתקבלו:
    6,515
    אבל זה בדיוק מה שאני מנסה להראות לך, ואתה פשוט מתעלם מזה.
    אם היו דיבורים על עזיבה בחינם - איפה היו כל ההצעות עליו? למה עטר בסוף נשאר בחיפה? למה אז מכבי ת"א לא התעניינה בו?

    ודבר שני, מה הכוונה לצאת פראייר? ברור שלאבד את השחקן הבכיר שלך בחינם זה "לצאת פראייר". אם עטר היה מסיים את העונה עם 0 שערים, יכול להיות שהיה נוהג כמו עם שכטר, אבל בפועל הוא נתן תפוקה טובה ביחס לשאר שחקני הקבוצה.

    אני לא מבין בכלל את ההתעסקות פה. כשריאל והיגוואין נמאסו אחד על השני, ריאל נפתרה ממנו בחינם? לא, אילצה את נאפולי לשלם לה יותר מ-30 מליון יורו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/6/16
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,994
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    למה שיהיו הצעות אם הקבוצות קיבלו מסר שמספיק שיקחו את החוזה?
    מכבי ת״א? הם התעניינו רק כשזהבי היה בדרך החוצה. לא לפני.

    אתה יוצא מנקודת הנחה שאלירן עטר שחקן בכיר בקבוצה. אני לא. לדעתי, רוני לוי עדיין לא סובל אותו ולא רוצה אותו בסגל.
    ההשוואה להיגואין לא רלוונטית.
    אין פה עוד ליגות שיכולות לקחת שחקן לא מבוקש מהגדולות במחירים גדולים, ובדר״כ בתוך הליגה מספיק שתיקח את כל החוזה כדי לשחרר שחקן.
     
  7. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,066
    לייקים שהתקבלו:
    6,515
    מעולה, זה סוגר לנו את הפינה.

    -----

    בוא אני אגיד לך משהו, שטענתי לא מעט פעמים במהלך הדיון, וזה נבלע בהמון:
    מבחינתי? שעטר יתחפף מהמועדון. הוא לא הרשים (ביחס לליגה, הוא כן הרשים ביחס ליכולת העלובה של המועדון) בעונה הקודמת, ואין לי סבלנות לשחקן שמחפש תשומת לב וכל היום עסוק בבכיינות, אבל, ויש אבל ענק, לא בקלות ולא בחינם.

    יחד עם זאת, אי אפשר להגיד שהוא לא היה השחקן הבכיר בקבוצה, כאשר לא מעט מהלכים ושערים עברו דרכו. הוא ניסה לתת מעצמו הרבה, ירד להגנה ולגליצ'ים כשהיה צריך.
     
  8. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,624
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    אלירן עטר לא מעוניין לעזוב את מכבי חיפה, הוא מעוניין לשחק במכבי ת''א. לפי הידוע לי נערכו שיחות בין המועדונים סביב האופציה של טרייד (אזולאי תמיד שם, שחר רוצה שחקן נוסף או כסף). שיישאר שם.
     
  9. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אתם מפספסים את הפואנטה, וחוזרים על דיון שכבר ניהלתם וכותבים את אותן ההודעות.
    כל מה שאני כתבתי הוא שלדעתי, מכבי יצאו פראיירים. כן רצו לשחרר, לא רצו לשחרר. היה לשחקנים ביקוש בכל הליגה. מה גם שהחוזים של איינבינדר וראדי (לעומת ורמוט) לא היו כאלה כבדים (בסטנדרטים של מכבי).
    גם בדש (והוא אמר את זה בעצמו) עזב כי הוא ראה שבסיטואציה שנוצרה הוא לא יקבל דקות, ולכן הוא ביקש ללכת. יש הבדל בין להיות ג'נטלמני לקבוצה כמו הפועל רעננה שלא מהווה עליך איום ואין שום יריבות בין הקבוצות, לבין קבוצה כמו מכבי חיפה והפועל באר-שבע.

    בדיוק כמו ש- @Butragueño כתב - היגוואין שחקן טוב מאוד, ואם היה לו ביקוש, קבוצות נאלצו לשלם עליו! גם אם ריאל כבר לא רצו אותו. העובדה היא שבראדי התעניינו בקיץ שעבר הפועל ת"א והפועל ב"ש, ואני לא זוכר אם הייתה הצעה של מכבי חיפה, אבל אני מתאר לעצמי שמספיק אוהדי חיפה היו שמחים אם היה מגיע, באיינבינדר הייתה התעניינות (אבל רק אם זה בחינם), וורמוט משך ומושך עניין של כל הקבוצות הגדולות והעשירות ביותר של הכדורגל הישראליץ.



    ורמוט וראדי רצו ללכת. יוזמה שלהם. לגבי ראדי אני לא יודע את זה ב-100% וודאות (אבל מספיק קרוב), ולגבי ורמוט אני כן. אני גם אזכיר שג'ורדי בראיון סיכום העונה שלו אמר שהסגל היה קצר מדי. ולאורך הקדנציה שלו הוא כן דגל בשחרור שחקנים רק אחרי שיש להם תחליף.
    רוצים ללכת? אין בעיה, אבל לא לכל קבוצה ולא בכל מחיר..
    ובעיקר לגבי ורמוט - סליחה, אבל פעם אחרונה שבדקתי יעקב שחר לא נזקק (גם אלונה ברקת לא).
    מדובר בקבוצה גדולה ועשירה, וכמו שכשמכבי רוצה את עטר (שתסובבו את זה איך שתרצו, עד המעבר של ורמוט לחיפה בתחילת פברואר - ורמוט שיחק (כולל באירופה) 1,310 דקות והיה פצוע בחלק מהזמן, לעומת 1,497 דקות של עטר בתקופה המקבילה - לא הבדל כזה גדול (2 משחקים)) - כך גם מכבי יכולה וצריכה לדרוש על שחקן שיש לו ביקוש סכום מסויים של כסף.
    זה כל מה שאמרתי.

    ברור שאלירן עטר שווה (לטווח הארוך והקצר) - דמי העברה גבוהים יותר מאלו של גילי ורמוט שלא הראה הרבה כדורגל בשתי העונות האחרונות, גם אם לאלירן עטר יש פציעות כרוניות (בגב ובקרסול).
    כל הנקודה היא שכמו שמצפים פה ששחר לא יהיה פראייר אם עטר הולך למכבי (כי למכבי יש הרבה כסף), אז וואלה - גם מכבי יכולה לדרוש כסף על השחקנים שלה - כי גם למכבי חיפה יש די הרבה כסף, וגם להפועל באר-שבע.


    באופן כללי (ואולי ההודעות שלי צריכות היו ללכת לדיון של מכבי) - מכבי מתנהלת בהשאלות ושחרורים בצורה נחמדה מדי לטעמי, בעוד שכשהיא רוצה שחקן מסויים - לא זוכרים לה את אותו חסד נעורים. ברור שמכבי היא ה"חזקה" והעשירה, ולכן צריכה לשלם יותר, אבל אני הייתי רוצה שמכבי תכרוך את העסקאות אחת בשנייה.
    אתן דוגמא - ההתעניינות בפאדי נג'אר של מכבי נתניה (וכיום הפועל ת"א) לא נולדה בינואר האחרון אלא לפני כן. מכבי נתניה השאילה את ברק לוי, מושיקו לוגסי, גאל מרגוליס וקיבלה את כרטיס השחקן של עומר ורד (למרות שמכבי לא הייתה מחוייבת לוותר על כרטיס השחקן שלו). אז כן, מהלך חכם בעיניי היה לכרוך את הדברים - לאו דווקא ברכישה של נג'אר, אבל כן בהתנייה חוזית על אופציה של מכבי בסכום X לקבל את נג'אר / להשוות כל הצעה על שחקנים של מכבי נתניה.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,734
    לייקים שהתקבלו:
    26,390
    מין:
    זכר
    תדרשו כמה שאתם מוצאים לנכון על השחקנים שלכם, מישהו אומר לא?
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,994
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    מסכים עם הפסקה הראשונה שלך, לא עם השנייה.
    הגיוני שמכבי חיפה ירצו פיצוי, אני רק משער למה לדעתי מכבי ת״א לא הגישו מקודם הצעה רשמית.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,734
    לייקים שהתקבלו:
    26,390
    מין:
    זכר
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    http://images.wcdn.co.il/2119980-18.Xxx?crop=w635

    מכבי חיפה הציעה למכבי תל אביב לרכוש מחצית מכרטיסו של הקשר שלומי אזולאי תמורת 300 אלף יורו
    . ההצעה הזאת הונחה על שולחנו של מיץ' גולדהאר אתמול (רביעי), כאשר כעת דורש בעלי מכבי תל אביב 600 אלף יורו על כל הכרטיס. לא ברור מדוע בחיפה מעוניינים במחצית הכרטיס של אזולאי, אבל המטרה להחתמתו ברורה לגמרי: במועדון הבינו שאזולאי רוצה מאוד לשחק אצל רוני לוי, מה גם שמדובר בשחקן שצמח במחלקת הנוער של המועדון. "אזולאי מועמד בכיר להצטרף", אישר לנו מקורב לעסקה אתמול. חיפה נמצאת בקשר גם עם אייל גולסה ואם אזולאי לא יגיע, ייתכן שהוא ינחת בכרמל. המטרה היא להשלים את העסקה עד השבוע הבא. גם המגעים עם הבלם האמריקאי סטיב בירנבאום נמשכים. אזולאי לא בסגל של מכבי תל אביב למשחק הערב מול גוריצה במוקדמות הליגה האירופית, כאשר ההערכה היא כי מדובר במהלך שנועד לאפשר לו לשחק בהמשך במדי מכבי חיפה באירופה, אם אכן הוא יצטרף לירוקים. עדיין אין סיכום בין שתי הקבוצות, אולם ההחלטה של מכבי תל אביב מראה כי השחקן אכן בדרכו החוצה מהמועדון, ככל הנראה לכרמל.

    מהלך נכון מאוד של מכבי חיפה וקצת תמוה מצד מכבי לדעתי, הוא לא קיבל צ'אנס אמיתי בעונה שעברה. אני מקווה שאין קשר לעטר
     
  14. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אף אחד. אני בסך הכל מעביר ביקורת על ההתנהלות של המועדון שלי, בראי ההתנהלות של מועדונים אחרים.
     
  15. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    צר לי, אבל לבנות מציאות בה ההתנהלות של מכבי ג'נטלמנית והשאר לא (אם הבנתי אותך נכון) היא מגוחכות.
    לחץ באמצעות הודעות טקסט לשחקנים חתומים ופיתוי בשכר מנופח פי כמה מאפיינים את ההתנהלות של מכבי וקרויף.
    ורמוט, דמארי, תמוז, שכטר, עטר ועוד רבים זכו לחיזורים מאחורי גבם של קבוצותיהם.
    לא לחינם קפטני הפועל וחיפה עברו למכבי מייד אחרי משחקי הקבוצות, כמובן שהסיכום הגיע הרבה לפני.
    ורמוט עבר לחיפה כי מכבי חיפשו להיפטר מהחוזה שלו אחרי עסקה כושלת, לא כי הם ג'נטלמנים (הדבר היחיד שיצא מהעסקה זה הוא ריסוק כבודה של הפועל בניצוחו של רמון, אשף ההשפלות עוד משנות התשעים).
    יחד עם זאת, ראוי לציין לטובה את היחס לראדי והשחרור לב"ש. לפי דעתי זה מעיד גם על הזלזול שהפגין קרויף כלפי יריבתו על תואר האליפות, אבל אולי אני מגזים..

    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.