חלאס חברים, כל צד אמר את דברו, עכשיו זמן לשים קץ לויכוח העקר הזה. הודעות מגעילות שנכתבו כאן בעמודים הקודמים נמחקו בחלקן וימשיכו להימחק, ועד הודעות פוגעות בנושא שיכתבו יימחקו גם הן. just chill you all http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/cool.Xxx !
ועוד בקשה למר יסטה היקר. מעתה, את כל ההודעות בקשר לנבחרת הספרדית (בלי קשר לזהות היריבה) תשאיר בפורום הספרדי. אנחנו לא צריכים את כאב הראש הזה כאן...
חבל! יכל להתפתח כאן דיון סופר מעניין אילולי ההתגרות,קללות ,איומיים של חלק מאנשים בפורום. אולי לשם שינוי תגיבו על הנבחרת שלכם מקצועית?! זה ללא ספק היה משחק הידידות הטעון ביותר מאז ומעולם. ורקובה, לדעתי היה בו הרבה כדורגל. למרות שמה שמסביב תפס את רוב הכותרות.
למה לדבר על כדורגל? זה היה כדורגל , תיפתח עיתונים ותיראה מה חושבים אנשים שעשו יותר מיכולנו עבור הכדורגל גורדון סטראכן בגארדיאן - סוונגו היה חייב להוריד את שחקניו מכר הדשא ,אם לא במישחק ידידות אז מתיי , אפילו ל10 דקות , ולדאוג להשתיק את הקופים . אנגליה קיבלה אזהרת הדחה מהיורו בגלל דברים פחותים בהרבה ממה שקרה בספרד במשך יומיים , וכולם היסכימו שהאזהרה במקום . כמובן שהאנגלים היו הקהל מספר 1 ביורו ולמעשה הצילו את היורו במישחקים שאנגליה לא שיחקה , אלפי אנגלים מילאו את היציעים (במישחק יוון -צרפת היו יותר בריטים ביציע מאוהדי הניבחות ששיחקו ביחד) ריו טוען היום שהם חיכו להוראה לרדת מכר הדשא , הוראה שלא הגיעה מהחשש שפיפא תעניש את האנגלים , המישחק הזה היה חסר ערך ספוטיבי ורק לכמה אנשים בפורום חשוב לדבר על יכולות במישחק הזה , אנשים שרגילים למחזות כאלו אולי מטדי? ועבורם זה דבר שבשיגרה ?
אני חושב שכולכם מגזימים. נכון שהיתה אווירה מחוממת לפני המשחק,ויש הרבה משקעים מהעבר הקרוב והרחוק. אל תשכחו-מדובר במשחק אימון,שתי הנבחרות ניסו מערכים,שינו מיקומי שחקנים ועשו הכל בשביל להטעות את האוייב האמיתי שהוא-היריבה הבאה במקדמות המונדיאל. אין שום צורך להתייחס לתוצאה הסופית(אם היה צורך ישראל היתה אלופת העולם בשנות התשעים). לגבי נבחרת אנגליה-לא פלא שכל אירופה שונאים אותה הרי היא יצאה כמנצחת הגדולה יחד עם ארה"ב וברה"מ במלחה"ע השניה-ויש הרבה שעדיין לא סולחים לה באירופה גם שמדובר במדינות כפוייות טובה. ראו את מקרה ארה"ב במשחקים האולימפים. :aaa12:
אחי,באמת מבלי להעליב...הברזה מוחלטת משעורי הסטוריה-זה מה משתמע מהדברים שכתבת ! כול אירופה ושאר העולם למעט יפן בסופו של דבר שיתפו פעולה אחד עם השני כנגד היטלר ומשטרו הנאצי! בקשר לשנאה... הסיבות האמיתיות :
ההתייחסות שלי מתייחסת לכדורגל באירופה ולא לשעורי היסטוריה. לגבי היסטוריה בתור אחד שקיבל 98 ב-5 יח' הסטוריה -אין לי מה להעלב.
טוב, אני חייב לסגור איתכם משהו ואני אעשה את זה כאן, הפעם ברוח טובה ובלי חיכוכים מיותרים בינינו. קיבלתי את הרושם שיש כאן כאלה שחושבים שספרד היא מדינה גזענית, זה לא כך. נכון שיש גזענות, אך ניתן למצוא ממנה בכל מקום בכדורגל, לא רק בספרד וזה יהיה כך תמיד וזו המציאות. למשל לפני המשחק נגד רוסיה ביורו 2004 הייתה תהלוכה של בערך כ-100 ניאו נאצים שהגיעו לפארו כנראה מסבילה, אואלבה והסביבה. כל האולטראז למיניהם הם לרוב האנשים שמתחילים עם זה, גם באנגליה. למי שעוקב, בספרד יש כל שבוע תקריות גזעניות עם הבירטיס נורטס של סביליה, עם הבלאנקיאזולס 1985 של אספניול, פונדו נורטה של סראגוסה (לא מזמן הם עשו צרות לשחקנים שחורים מאוטרכט במשחק גביע אופ"א), עם האולטראס סור של ריאל וכמובן עם החבר'ה מאתלטיקו. אין פה מה להסתיר אבל שתבינו, אלה קבוצות קטנות. באולטראס סור אין יותר מ-100-200 חברים, ומה זה ליד 78,000? הבעיה עם הקבוצות האלה היא שלהם יש מגאפונים והרבה כוח וההנהלה כמעט תמיד מפחדת להתעסק איתם. ההכללה שנעשתה כאן מכוערת ולא הוגנת, הרוב הוא בסדר ובא למגרשים כדי להנות. מה עם הכתב בסקיי שקרא לטוטנהאם "חבורה של 10 כושים" ועם רון אטקינסון? זה לא שבאנגליה אין גזענות. זו קיימת בכל מקום, לצערנו.
סוף סוף,תודה,אולי עכשיו שמציגים בפניהם עובדות הם יפסיקו להסתתר מאחורי התירוץ העלוב הזה -"ספרד גזענים,תוציאו את השחקנים,אין משחק" מעניין שאפילו התקשורת האנגלית לא יודעת(או שמסרבת לדעת) את מה ש,Reyes כתב,ספרד לא מדינה גזענית,וכמו בכול מקום בעולם(גם באנגליה ה"תמימה") יש קומץ קטן ובודד! ועוד הם מדברים על חובבנות. אני עדיין מחכה לתגובות מקצועיות מאוהד אנגלי על נבחרת החלומות שלו.
רק לפני כמה ימים,פרנק מקלינטוק שחקן עבר אגדי של ארסנל כינה שחקן שחור Nigger ,בשידור חי בטלוויזיה האנגלית.
WTF?! איזה משקעים יש בין ספרד ואנגליה (למעט ההפסד בקרב טרפלגר http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/eusa_dance.Xxx )? ההדחה של ספרד בפנדלים במונדיאל 98 אם אני לא טועה? בחיי שאין כלום בין הנבחרות האלה, או בין המדינות האלה, ולא ברור לי מאיפה היריבות הזו צצה פתאום. פשוט תמוה בעיני. ובקשר לדבריכם ניב ויסטה - גזענים באמת יש בכל מקום. אבל לא בהרבה מקומות הם נכנסים למשחקי נבחרת ונותנים את הטון ביציעים מבלי שאף אחד ייתן על כך הדעת. וזה כבר חומר למחשבה להתאחדות הספרדית... רוצה תגובה מקצועית על המשחק יסטה - אין לי לא היה משחק בעיני. הדבר היחיד ששמתי לב אליו שקשור לכדורגל זה ההצלה הנפלאה של רובו מהפנדל. צל"ש לרובו. מעבר לכך היה משחק די חושך, במיוחד של האנגלים, אם כי גם ספרד לא הבריקו.
אני אסביר לך מאיפה ההתחממות הזו שנוצרה כאן בפורום, האנגלים עצבניים על הקהל הספרדי שנהם לעבר השחקנים השחורים, הספרדים עצבניים על השחקנים האנגליים שניסו לגמור לחצי נבחרת ספרד את הקריירה בפאולים שפרט אולי לחצי הגמר בין פורטו לדפו לא ראיתי דבר כזה, כל 2 דקות עבירה שמצדיקה לפחות צהוב, והשופט שתק. לא יריבות היסטורית ולא בטיח, אפילו הקרב על הליגה הטובה בעולם תמיד היה בין אנגליה לאיטליה כאשר האוהדים הספרדים יושבים ומצחקקים שלא יכולים לבוא לליגה שלהם באף טענה. סיטיבלוס, אני לא מבין מאיפה הפלצת את השטות של השנאה בגלל ניצחון במלחה"ע השניה, 5 יחידות היסטוריה או לא, אני לא רואה פה שום הגיון, רוב אירופה נכבשה והוכתה קשות ע"י היטלר, אנגליה ובעלות הברית נלחמו נגד הכובש ובסופו של דבר שיחררו אותם מעול הנאצים, על מה אפשר לשנוא אותם? ובכלל, רוב המלחמה בריטניה למיטב ידיעתי התגוננה ולא תקפה, אז לבוא אליה בטענות בכלל נראה לי מוזר. ג'יאנזולה, היה לי היום על זה דיון אם אדם אתיופי, ניגר זו צורת ביטוי, שלפעמים באה כדי להעליב, אבל לפעמים באה כבדרך אגב ללא כל כוונת זדון, הכל תלוי איך אתה מפרש את זה ובסיטואציה שהדברים נאמרים.
מקס, אני לא מדבר על מה שהלך אצלנו בפורום, אלא בכלל, בתקשורת, בין השחקנים, בקהל וכו'. אני בטוח שלא לפני כל משחק ידידות שחקנים ספרדים מדברים על שחקני היריבה בעיתונים, ושלא בכל משחק בו יש שחקנים שחורים האוהדים הספרדים נוהמים לעברם. חייבת להיות איזה סיבה, ואני ממש מתקשה למצוא אותה, כי באמת שאין לאנגליה ולספרד נגיעה...
החיכוך היחידי שיכול להיות בין ספרד לאנגליה נוגע לגיבלרטאר, ואיכשהו יש לי הרגשה שרוב האזרחים של שתי המדינות בכלל לא מכירים את הסיפור.
