יובנטוס 2015/16 :: משהו חדש מתחיל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י ADP, ‏7/8/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    94 זה רק קצת מוגזם. אם זה היה 70 או 80 זה היה הגיוני לגמרי.
    מעבר לזה, כמו שכבר אמרו פה - יש לזה הרבה השלכות כלכליות חיוביות. זה ממתג את יובה כקבוצה שנמצאת כמה רמות מעל הליגה ושם אותה (מסחרית, לא רק מקצועית) ליד בארסה ובאירן מינכן. בקיצור - בסך הכל זו לא מכה כלכלית כואבת מדי.
    מבחינה מקצועית הוא כנראה האופציה הטובה ביותר. אפשר לדבר על איקארדי או גאביגול (בהנחה שהוא טוב כמו שמספרים ויתן תפוקה מיידית ובכלל אפשר לקנות אותו) או באקה, אבל היגוואין הוא מוצר מוגמר יותר ולדעתי גם טוב יותר. בדיוק השחקן שחסר ליובה.
     
  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אני מתחבט עם עצמי בצורה מוזרה. יש מצב שכתבתי כבר 3-4 תגובות שונות ומחקתי אותן בסוגיית היגוואין*.

    מצד אחד, הוא הדבר הכי קרוב שיש בשוק הנוכחי לחלוץ שיכול להתאים באופן מושלם ליובנטוס וגם לתת מענה מסויים בקרב מול שאר הגדולות באירופה. מצד שני, הוא לא באמת אגוארו, סוארז או אפילו טבז בזמנו. אני לא כזה משוכנע שהוא האיש - לפחות על סמך מקרי עבר בקריירה שלו - לעשות את ההבדל עבור הקבוצה שלו במשחק נקודתי = ליגת האלופות. באיטליה, אין סיבה שיובה גם לא תסתדר בלעדי שחקן התקפה משמעותי נוסף.

    אפשר לכתוב כאן עשרות תיאוריות על אם מארוטה חציל או לא במידה וזה יוצא לפועל, אבל נראה לי שזו העברה כ״כ ״מיוחדת״ שנוכל לשפוט אותה בחוכמה רק בראייה רטרוספקטיבית וכמובן גם משעממת יותר; בסופו של דבר, בגלל שעון החול שהתחיל לרוץ מפאת גילם המבוגר של כמה שחקנים משמעותיים בשלד הנוכחי, הקבוצה מכוונת כאן ועכשיו לליגת האלופות, ואם היגוואין יעשה עבורה את ההבדל ויעזור לה לזכות בגביע = הצלחה. ואם הוא נתן להם שקט בעמדה לשלוש-ארבע-חמש שנים טובות = הצלחה. ואם קובי צודק וזה הופך אותה לדרים-טים וימשוך ספונסרים/פרסום ואולי גם כוכבים גדולים נוספים שירצו להצטרף לחיובים של אלגרוש (אלכסיס) = הצלחה. ״ואם, ואם, ואם...״ זו בדיוק הנקודה.

    כמובן שאחרי שהפלצנו כל-מיני שטויות, נגלה איך זה לא יוצא לפועל בזמן הקרוב, אם בכלל (ע״ע סבאלטה ורומא).

    * - בן 28 וחצי ולא בן 29 כמו שנאמר פה (יליד דצמבר). קטנוני אומנם, אבל סתם הציק לי.

    סיכמנו על הקיץ הבא. אל תיהיה חציל.

    דיבאלה-היגוואין-אלכסיס.

    http://Xxx-finder.com/wp-content/uploads/2015/08/Leonardo-DiCaprio-OMG.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/16
    Enzo Maresca, Die Werkself ו-Franco אוהבים את זה.
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    הדיווחים האלה כל-כך אמינים? שואל בתור אחד שפחות יודע מי מחרטט בתקשורת האיטלקית ומי לא. ההעברה הזו היא 'הכי לא יובה שיש' מבחינת המחיר, גם הגיל של היגואין משחק תפקיד. אני מאוד אוהב אותו אבל הוא לא שווה את הכסף. זו חתיכת אמירה שיובה מרסקת כל דבר שזז באיטליה ולא מאפשרת ליריבות לנשום - רומא איבדה את פיאניץ' ונאפולי אולי תאבד פרופורציות עם היגואין, והכיוון הוא ברור - זכייה בליגת האלופות. אבל למה לא ללכת על אגווארו או לבדוק? אולי לבאנדובסקי? לא אוהב את הטייטל של לוזר והיגואין סיים את השנה בצורה מחורבנת בנבחרת אבל עשה המון עבור נאפולי. ועדיין, יש מעט מאוד שחקנים בעולם ששווים את הסכום הזה. כריסטיאנו היה שווה את זה אז. לגבי בייל היו המון ספקות ואיכשהו הוא כבש בשני גמרים אז העיסקה הזו עברה חלק, וכמובן שריאל מדריד מגזימה בתשלומים. אני חושב שהעברה כזו יכולה לגרום גם לקבוצות לעשוק עוד יותר את יובה בעתיד. אני אוהב מאוד את היגואין ורוצה בהצלחתו וישמח אם זה יקרה, אבל לא יודע. עניין המיתוג? אפשר למתג את יובה גם עם זכייה בגביע אירופה.
     
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    שמע ראוליטו, אתה חייב להפסיק לעשן קראק.
     
    ManUnd, Gianzola, ChelseaPensioner ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  5. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    צריך להבהיר כאן נקודה לגבי ה"לוזריות" שלו - הוא כבש בגמר מונדיאל, על הבמה הכי גדולה בעולם הכדורגל. אני מניח שאין כאן דבילים שמשייכים תכונות מיסטיות לשחקנים כאילו יש איזו קארמה שנדבקה עליו, והטענה היא שמדובר בשחקן שמבחינה מנטאלית קורס ברגעים גדולים - ובכן, זה שהשער נפסל לא רלוונטי. היגוואין לא ידע את זה בזמן המהלך. הוא כבש שער בגמר מונדיאל. הוא העלה את הנבחרת שלו ליתרון בגמר מונדיאל. הוא זה שדאג שהיא תהיה שם בכלל כשכבש שער ניצחון במשחק רבע הגמר. כשהחמיץ את הפנדל מול לאציו, צריך לזכור שהוא כבש לפני זה 2 שערים ושהוא הסיבה שבגללה נאפולי בכלל הייתה בתמונה. קצת מצחיק להאשים אותו בכישלון של נאפולי במשחק ההוא כשההאשמה כלפיו היא פרקטית שלא הצליח לכבוש שלושער ורק כבש שניים.

    יש הרבה מה שנקרא הייפרבול בקונטקסט של היגוואין והלוזריות שלו. בקופה הוא כבש בצרורות ובשלבים המאוחרים נחנק יחד עם שאר הנבחרת. גם מסי נכשל שם. זה נובע בעיקר מהמדיה החברתית שנהנית מכל מיני שיתופים קצרים ועצלים שלא דואגים לתת קונטקסט לדברים, אירועים וסטטיסטיקות.

    מצטער, אבל אני לא יכול לקרוא לשחקן שכובש 36 שערים בעונת ליגה, שער בגמר מונדיאל, וכובש צמד במשחק האחרון של העונה על כל הקופה - לוזר. לא מסתדר לי. אז הוא החמיץ מול שער ריק בשמינית גמר ליגת האלופות לפני 7 שנים והוא החמיץ מצב של אחד על אחד בגמר מונדיאל. SO FUCKING WHAT.

    נ.ב.
    כל עוד השני לא נפטר מבעיות הכשירות שלו: היגוואין>>>אגווארו
    למשחק ספציפי אני לוקח את הגמד. אם אני צריך חלוץ פותח לעונה שלמה אני לוקח את פיפיטה בלי לחשוב פעמיים.
     
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  6. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    אפשר גם לציין שהוא החמיץ באותו גמר מונדיאל, ובמשחקים מכריעים אחרים, כמות החמצות שאני לא זוכר שחקן טופ מחמיץ (וראיתי את המשחקים האלה, לא הושפעתי מהמדיה כדבריך). יש סיבה לכך שקוראים לו לוזר, והאמת שבגלל זה ריאל מדריד בחרה בטיפשות לתת לו ללכת, בגלל זה ובגלל המאפיה הצרפתית.

    אבל, הלוזריות שלו נעלמת לעומת מה שהוא נותן למשחק. מעבר למספרים, היגוואין היה פשוט שחקן טופ העונה, עשה הכל מהכל. אם כבר ציינו את ריאל מדריד, אז שם הוא היה חלוץ רחבה קלאסי ולא יכלנו לראות את היתרונות שבאים לידי ביטוי בנאפולי, שם הוא גם נוטה לשחק רחוק מהשער ורואים את כלל יכולות המשחק שלו בפעולה. האם הוא שווה 94 מיליון יורו? אני בספק, אבל הוא בטופ חלוצים בעולם היום ומבחינה שיווקית אני מסכים שזה ישפר משמעותית את התדמית של יובה בעיניי ספונסרים ואוהדים.

    אם נסתכל גם על המספרים של היגוואין, נגלה שלמרות שהוא לוזר במשחקים מסוימים, לטווח הארוך הוא מנייה בטוחה, אולי הבטוחה ביותר בכדורגל העולמי להוציא את רונאלדו, מסי וזלאטן, שהם בליגה משלהם מבחינת כדורגל. ממוצע הקריירה שלו הוא גול כל שני משחקים, וגם זה בגלל העונות הראשונות שלו בריאל ואלו בארגנטינה. אם ניקח את היגוואין של 08/9 ואילך (רק ליגה), יש לו 168 שערים ב-250 הופעות ליגה (18,000 דקות), כלומר גול כל 107 דקות. זה ממוצע נהדר לבן אנוש.
     
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    היגואין בתחילת דרכו בריאל מדריד היה ילד מפוזר אבל יצא לי לראות אותו משחק לא רק כ-9 מובהק, מהלך שהחל לקראת סיום עונת 2008/09 עם הפציעה של רוד. בעבר הוא היה עובר שחקנים בקלילות וגם אפילו פה ושם שיחק מעט בצדדים. יש לו איכויות גם מחוץ לרחבה. אגב, בריאל מדריד היו לו מספרים טובים בליגה, אם כי לא מפלצתיים. התקופה שלו 'הוכרעה' בעיקר בגלל הקורה ההיא במשחק נגד ליון בשמינית הגמר והרקורד שלו באירופה באופן כללי היה די רע. שער נגד מילאן ב-2011, שער נגד גלטסראיי ברבע הגמר ב-2013 וזהו, קשה להיזכר במשהו(בישול לרונאלדו בשער הניצחון באולד-טראפורד - יש לו כדורי רוחב מעולים). אם המחיר היה קצת פחות אסטרונומי אז אני מניח שהייתי עוד יותר בעד העיסקה הזו. ההגדרות האלה של ווינר או לוזר נורא צורמות ואני לא חושב שתמיד בכדורגל זה צריך להיות שחור או לבן, לפעמים יש באמצע. החמצת הפנדל ההיא במשחק הסיום העונה בלאציו כבר נשכחה ממזמן והיא בקושי חלק מהרזומה. הוא היה שם לפניכן כל העונה ושלא נדבר על העונה שתמה הרגע. בריאל מדריד הוא אף-פעם לא הרגיש עדיפות ראשונה גם, לצערי. הביאו לו את בנזמה על הראש.
     
  8. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    אני מקווה שיש, בלי פולקלור זה היה כל כך משעמם... כאילו הגרינטה!!!1 וכו' שלך זה לא "מיסטי" או כל דיבור אחר על משהו מנטלי שהוא לא האמאמא של המובהק לא נגוע באותן תופעות כמו שמדברים על מיסטיות. לדיבור על לוזר או ווינר אני לא מתחבר, אני סתם לא אוהב את היגוואין וגם אחרי שיפרוש עם ממוצע שערים של 0.8 למשחק או משהו בסגנון אטען שהוא חלוץ נחמד לא יותר (כנ"ל לגבי קאבאני).

    חבל על הילד שפחות מתאים לשחק במערך כזה, דיבאלה ואלכסיס זה חוד שכן הייתי רוצה להיות.

    היו לו איכויות מחוץ לרחבה. בין אם זה בגלל הפציעה, שינויים פיזיים אחרים או סתם שינוי סגנון, יכולת גבוהה בפעולות "מחוץ לרחבה" הוא מראה אחת להרבה זמן כבר המון זמן. היום הוא חלוץ שביום שהוא לא כובש לרוב גם לא תורם הרבה. לפני שקופצים עלי, לא הרבה זה לא אומר לא בכלל.
     
  9. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    אליאס, בגרינטה אין שום דבר מיסטי. זאת תכונה שקיימת אצל שחקנים מסויימים ולא קיימת אצל אחרים. גרינטה זה בסה"כ מונח איטלקי שאפשר לתרגם אותו פרקטית לנחישות, חוסן מנטלי ולרוח לחימה. זאת בניגוד לגרסת ה"קארמה" של הלוזר שגורסת שמסיבות מיסטיות כלשהן שחקן מסויים הוא פשוט כזה ללא אף הסבר מנטאלי כזה או אחר.

    אין מיסטיקה* בכדורגל. כמו שאין באמת קללה על בנפיקה. זה נחמד לפולקלור וכשרוצים להעלות פיקנטריה, אבל צריך לצייר קו ולסמן את הגבול כשעוברים לדיון ענייני על שחקן או קבוצה כלשהם.

    *לא כולל את גדול שחקני נובארה בעשר השנים האחרונות, המהפנט הסדרתי בעל הכוחות המיוחדים שלכלול אותם תחת הגדרות המיסטיקה יהיה אנדרסטייטמנט
     
  10. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    https://pbs.twimg.com/media/CnaMKPtWIAAWC0D.Xxx

    https://pbs.twimg.com/media/CnaMKriWcAACr4r.Xxx

    בכל אופן, הטענה היא שיובה יכולה גם להפעיל את סכום השיחרור על סך 94 מיליון ועדיין תהיה באיזון תקציבי הקיץ מבלי למכור את פוגבה ו/או בונוצ'י.
     
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    בנושא אחר לחלוטין: אתמול חלפו עשר שנים לירידתה של יובה לליגת המשנה:

    http://sport1.maariv.co.il/sites/default/files/images2/2016/07/14/aecbec83-2279-4478-88e5-e6cc430fffd8cvfb567.Xxx

    אלסנדרו דל-פיירו, ג'יאנולואג'י בופון(כל אירופה רדפה אחריו, וברצלונה בפרט), פאבל נדבד, דויד טרזגה, ג'ורג'יו קייליני ומאורו קאמורנסי החליטו לשמור אמונים, בעוד פאביו קנבארו למשל שהציג את הכושר הטוב בקריירה שלו במדי יובה וסיים כאלוף העולם עם איטליה ב-2006 - העדיף לעזוב לריאל מדריד ויחד איתו עזבו כל שאר שחקני המפתח. יובה חזרה לליגה הראשונה מהר מאוד תוך עונה אחת כשדל-פיירו הוא מלך השערים, ובעונת 2007/08 כבר סיימה במקום השלישי בטבלה - דל-פיירו היה מלך השערים.

    לא חושב שהיה מועדון שהיה מסוגל לקום מהנפילה הזו בצורה כה מעוררת השראה. וכמובן שזה היה מרגש הדרך בה השחקנים נשארו.
     
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    בהמשך לטבלאות שיותם הציג.

    https://pbs.twimg.com/media/CnaVo83WYAAeX7S.Xxx:large

    בוא נניח שפוגבה נשאר ביובנטוס, אולי קיבלנו קיץ שכולו מציאות גדולה מהפוטבול מנג׳ר: פיאניץ׳, אלבס, בנעטיה, פיאצה והיגוואין.

    http://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2013/08/shit_kings_speech.Xxx

    עריכה: בנעטיה. רשמי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/16
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אבל גם כשאומרים 'לוזר' לאו דווקא מתכוונים לקללה מיסטית.
    הגיוני לגמרי לטעון ששחקן מסוים משחק פחות טוב במשחקים בעלי חשיבות כי הוא נלחץ, והיגוואין קיבל את הסטיגמה הזאת. לא חושב שעקבתי אחריו מספיק בשביל לקבוע את זה אבל אני בכלל לא מתפלא מהסטיגמה הזאת. יש שחקנים כאלה.
     
  14. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    להיגוואין יש רקורד של 3 שערים ב20 משחקי קלאסיקו. בכל אחת מ6 העונות המלאות שלו במדי ריאל מדריד, הוא מעולם לא הצליח לכבוש יותר מ3 שערים בליגת האלופות (וזה כשלפחות ב4 מהן הוא היה שחקן בכיר מאוד בקבוצה). שני השערים היחידים שלו בשלבי הנוק אאוט במפעל הובקעו מול צסק״א מוסקבה וגלטסראיי.

    אני לא יודע אם היגוואין לוזר או לא, ואני מסכים שאסור לערב את הניתוחים המאגיים האלה בדיונים רציניים. אבל מבחינה עניינית, לא קשה לראות שהיגוואין פשוט לא מספיק טוב בשביל הרמות הגבוהות באמת של הכדורגל האירופי, אליהן יובה שואפת.

    אין ספק שלקנות את הכוכב הכי גדול של הסריה A מחוץ ליובה (ואולי בכלל?) בסכום עתק זו אמירה רצינית, אבל הייתי מצפה שעסקה כזו תביא גם אימפקט מקצועי שישדרג את הקבוצה באופן משמעותי. אם נבחן את מצבת החלוצים של המועמדות הבכירות לזכיה בצ׳מפיונס, נגלה שכולם עולים על היגוואין באופן די בולט: לבאיירן יש את לבאנדובסקי, לבארסה את סוארז, לריאל את בנזמה, לאתלטיקו את גריזמן, לסיטי את אגוארו... הקבוצות היחידות שההיצע שלהן בשפיץ נופל מהיגוואין הן דורטמונד ופסז׳ (וגם זה רק כי זלטאן עזב). לא חושב שהייתי שובר את השוק בשביל שדרוג פעוט כל כך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/7/16
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    מארוטה בו זמנית נמצא גם עם בנעטיה במעמד החתימה וגם מסתכל על ההחתמה הבאה. עין עצלה עלק, הבן אדם דופק אותנו ואנשים קונים את זה.

    יובה אימפריה. כוסאוחתק.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.