מכבי חיפה - עונת 2016/17 - העונה המסויטת נגמרה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏13/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    סארי פלאח זה הדוגמא שלך?
     
  2. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    הוא על הספסל כבר שלוש שנים. כמה הוא עוד יחכה ?
    בנתיים ד"ש מדנינו, אבו עביד ודור פרץ. אולי עוד שנתיים הוא יגיע למס' הופעות שלהם כיום בבוגרים.

    הוא עושה את זה שנתיים וחצי.
    לא יצא מזה כלום.
    בחצי עונה בבני סכנין הוא עשה יותר משנתיים וחצי במכבי חיפה.

    זה נכון, כי מכבי חיפה שמה דגש על זכייה בתארים בגילאים צעירים ולכן הם מחתימים שחקנים שהם טובים כשחקני נוער ולאחר מכן אין מה לעשות ומשאילים אותם. לכן רובם לא מצליחים להגיע לבוגרים.
    מאור בוזגלו זאת הדוגמא הכי רעה שיכולת לתת כי מלבד אופי בעייתי דאז, היה לו גם אבא שדאג לשגע אותו לטפטף לו רעל וניצני מגלומניה.

    בנוגע למקצועי זה לא רלוונטי.
    בנוגע לשחקן - אתה יודע כמה פעמים מכבי חיפה שמה מקל בגלגלים (שרצו להשאיל אותו) ?

    מעמדו של עטאא הרבה יותר טוב במכבי חיפה מאשר חבשי (ולא בצדק)
    הוא חלק מהעילואיים של יענקל'ה, כמו טוואטחה. עטאא יהיה שחקן רוטציה ויהי מה.
     
  3. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,888
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    1. הוא על הספסל 3 שנים? הוא שיחק בעונה האחרונה, הוא השלים בעונה שלפניה, וכמו שאמרת, הושאל לחצי עונה לסכנין.
    אבו עביד גדול מחבשי בשנה, וגם הוא התחיל לשחק רק כשהיה בן 20 !! והיה שחקן פותח במכבי נתניה. חבשי עוד קיבל הזדמנויות מחיפה עוד מעונת 13-14. רבאק, דור פרץ? הוא בגיל של חבשי, והוא קיבל איזשהו תדרוך להיות ה-שחקן(*ראה סעיף 4) של מכבי ת"א מבחינה פוטנציאלית, אחרי כל הקוסמטיקה כמה משחקים הוא שיחק שנה שעברה? אחלה, נטע לביא, עטאא וטוואטחה מוסרים לדנינו ד"ש חזרה - מה זה המשחק הזה? לא מתאים לך להיכנס לרזולוציות שיטחיות כאלה.

    2. למה לא יצא מזה כלום? כי הוא לא שחקן מפתח בקבוצה? הוא קיבל דקות בעונה הקודמת, נתן לרוני לוי חומר למחשבה, ומאיפה לך לדעת שהוא הולך להתייבש עונה שלמה על הספסל?

    3. איזו קבוצה ששואפת לאליפות לא שמה דגש על זכייה בתארים? כמה שחקנים מתחת לגיל 20 שיחקו ב-3 שנים האחרונות במכבי ת"א?
    להזכיר לך שבהרכב הפותח של מכבי חיפה בעונה הקודמת היו לך את לביא, עטאא, קינן, טוואטחה, ריאן ולעיתים גם גוזלן. אתה רוצה 11 שחקני בית?

    4. גם דור פרץ נחשב לעילוי, אבל התייחסת אליו כשחקן נוער רגיל בדוגמה שלך לסעיף 1. אני כבר מבולבל.

    מכל זה, עדין לא הבנתי, למה חבשי חייב להיות או מושאל או בהרכב הפותח - למה אסור לדרבן אותו לתחרות?
    מה רע לפתוח ב-8 משחקי ליגה בגיל 19? ישר לזרוק אותו ל-36 משחקי ליגה?

    אני מרגיש שיש לך דיעה אחת ואתה לא תסור ממנה, ויהיה מה. ואיכשהו זה תמיד יגמר בד"ש מדנינו או מכבי חיפה הורסת שחקנים.
     
  4. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,725
    לייקים שהתקבלו:
    2,405
    מין:
    זכר
    השורה התחתונה לגביו היא זאת. ר
    וצה להשאר להלחם על המקום שלך- מוזמן.
    לא רוצה-הדלת פתוחה.
    אני חושב כמו Butragueño ,מספיק לנסות להאכיל עם כפית של זהב,מי שטוב ישחק. נטע לביא קיבל את ההזדמנות שלו ולקח אותה בשתי ידיים.
    מבחינת האינטרס של המועדון,הוא צריך להשאר ונסות להלחם על המקום שלו בהרכב.
     
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,983
    לייקים שהתקבלו:
    4,641
    לא הבנתי איך השאלה נחשבת ״כפית של זהב״. זה בדיוק הפוך.
    להילחם על מקום בהרכב עושים בכל קבוצה, אבל צריך לעשות את זה במקום שיש לך סיכוי אמיתי לקבל דקות משחק משמעותיות.
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  6. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    לפי דעתי לאבו עביד יש פונציאל גדול כבלם מחבשי, אבל אולי אני משוחד כי הוא נתן את הנשמה בהפועל בעונה שעברה.
     
  7. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    לא מתאים להגיב לגופו של אדם ולא לגופו של עניין. נחזור לדיון.
    אם לא הבנת את הסלנג, התכוונתי לכך שיש שחקנים בני גילו (ההבדל בין איעד חבשי לאבו עביד הוא חצי שנה ולא שנה) שכבר צברו כמות הופעות יפה+ בליגת העל. הם שחקנים ברמתו של חבשי ומשום מה חבשי נשאר הרחק מאחור בקצה הספסל וממלא חורים (פעם מגן ימני פעם בלם). אם אנחנו כבר דנים בסלנג, לנטע לביא ועטאא יש עוד כמה הופעות לצבור עד הד"ש חזרה המיוחל.
    אבו עביד התחיל לשחק מגיל 19, והוא משחק כבר 2 עונות ברצף. למעלה מחצי עונה בנתניה ועוד עונה מלאה בהפועל ת"א. דנינו כבר שנתיים פותח ברצף, מינוס 10 מחזורים שאותם אפשר להשלים עם עונה קודם.
    דור פרץ שיחק הרבה יותר, בוא נתחילה מזה שכמעט עונה שלמה הוא שיחק כבלם ומאז הוא שנתיים משחק כקשר.

    שנתיים וחצי הוא בקושי מקבל הופעות. עונה אחרונה הוא סתם חורים, פעם בלם ופעם מגן ימין. ככה לא מתקדמים, אם תרצה אצטט לך מגילה שכתבתי על ההופעות של אבו עביד בהפועל ולמה העונה המקצועית העגומה שהם חוו, השפיע גם על אבו עביד. ולמרות שהוא שיחק עונה שלמה, לשחק בעמדות זרות לו ולא להתמקצע בעמדתו - פוגעות בו.

    רשמתי מקודם, זכייה בתארים בליגות הנוער !! לא כל קבוצה שמה על דגש.

    דור פרץ לא שולב ב''כוח''. הוא קיבל זימון לנבחרת הבוגרת. אתה רואה שמדובר בשחקן, כמו נטע. למרות ששניהם קצת יותר מידי מנופחים אבל יאמר לזכותם (וגם קלטינס) שהם עם רגליים על הקרקע והשתן לא עולה להם לראש.

    אני אמרתי לרגע שהוא חייב להיות בהרכב הפותח ? אבל איפה המלחמה ההוגנת ? דקל קינן נותן כמה גולים עם הראש ופתאום כולם שוכחים שהוא בלם דועך בקצב מסחרר. מי נפגע מכך ? חבשי.
    שהוא פתח בלם הוא נתן משחקים לגיטמיים. קצת פחות הייפ מנטא לביא, קצת פחות יחס מיענקל'ה כמו עטאא אבל מדובר בבלם העתיד של ישראל.

    דבר אחרון - אשמח לציטוט מתי רשמתי שמכבי חיפה הורסת שחקנים.
     
  8. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    בכל עסק יעדיפו עובד ותיק עם ניסיון במקום אחד צעיר ללא ניסיון. כי מסתכלים רגעיי, על איך דברים יראו היום/רבעון/מאזן. אין חשיבה לרחוק.
    וזה לא משנה אם אתה לומד שיווק
    מדעי המחשב
    או איך להיות בלם
    רעה חולה בלבל העולמי

    אפילו גוגל מסכים איתי -
    I CAN'T GET A JOB BECAUSE I DON'T HAVE EXPERIENCE? - ????? ?-Google
     
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,888
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    1. נתת את דור פרץ כהשוואה למספר הופעות ביחס לגיל צעיר - אז אם שיחק בלם או קשר אחורי זה ממש לא רלוונטי לדיון.
    לגבי ההשוואה בין אבו עביד לחבשי - אני בכלל לא התרשמתי מאבו עביד כשחקן טוב ב-2 העונות האחרות, ויש לא מעט אוהדי מכבי חיפה שהיו די נגד הרעיון להבאתו לחיפה (ראה ערך תגובה של @alexshw). נתן מספר משחקים בודדים טובים במכבי נתניה (חלקם כמגן ימני), נתן משחקים סבירים בהפועל תל כבלם (ויחד איתם היו הופעות נוראיות!). אני חושב שבכלל היינו יכולים להישאר עם וליינטה וכלגמאכר 2 בלמים פותחים, וחבשי בלם מחליף. קינן פציע ובמגמת ירידה שלא הייתי בונה עליו גם כמחליף.

    2. שוב, אני נמנע מלהשוות לאבו עביד, כי הוא פשוט לא בלם טוב בעיני.

    3. דור פרץ שולב מאותה סיבה שטוואטחה שולב, כן הייתה סביבו יחצנות. הוא קיבל זימון לנבחרת (וגם פתח, לא?) שלווה בלא מעט ביקורת.
    אז לא הבנתי את הנקודה הזו שלך.

    4. אני מאוד אוהב את חבשי, אבל עדין לא הייתי מכתיר אותו כבלם העתיד של ישראל. שוב, השנה הוא יהיה בן 21 (יליד 95), מאיפה לך שהוא לא ישחק העונה? אולי לא נמצא מגן ימני ואבו עביד (אוי ואבוי) יאייש את העמדה הזו במהלך העונה, ויפנה לחבשי את עמדת הבלם?
    תן לעונה להתחיל, גם אם אין לך אמון במועדון הירוק, תן להם את הקרדיט שהם רוצים להגיע גבוה, ואם חבשי ברמה המתאימה, הוא גם ישותף. לא כולם ברקוביצ'ים ובניונים.

    אין לי ציטוט, יש לי מסקנה מהדיון שלנו על הסיפסול האינסופי של חבשי.


    לגבי התגובה השניה שלך,
    אולי כי אני מגיב תוך כדי עבודה*, אבל לא כל כך הבנתי את הנקודה פה.

    * אני עובד בחברת היי-טק, וכמראיין אנשים, אני לא שם דגש על נסיון.
     
  10. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    אני גם עובד בחברת היי-טק, וזה בהחלט תלוי בגישה של המעסיק. הרבה מעדיפים נסיון או יצירתיות על פני בן אדם נורמלי אחרי תואר, לצורך העניין.
    אבו עביד הראה פוטנציאל כבלם, וההופעות הנוראיות שלו היו מעמדת המגן, בה הוא הוצב עקב אילוצים.
    הוא היה בינוני עד לא טוב כמגן ימני, ולא טוב בכלל כמגן שמאלי. אבל אתה מצפה ממנו בגיל כזה להיות טוב בכל עמדה?
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
  11. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,888
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    חס וחלילה לא טענתי דבר כזה. הדבר היחידי שהתייחסתי אליו היה ההשוואה בין חבשי לאבו עביד כתחרות על עמדת הבלם, וכאן אמרתי שאני מעדיף את חבשי, מסיבות כאלה ואחרות. ההתייחסות היחידה שלי לאבו עביד כמגן, הייתה ההערת סוגריים שציינתי שיהיה אוי ואבוי אם יהיה העונה מגן ימני, כי הוא לא טוב בתפקיד כזה, כי הוא לא מגן.
     
  12. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אני אוהב מאוד את מכבי חיפה, ואת ארגון מכבי ככלל.
    אם שמת את דור פרץ וטוואטחה באותו משפט, איבדת אותי.
    זה שאני חושב שמכבי חיפה לא נתנה הזדמנות נאותה לחבשי, זה הופך את צורת מחשבתי לכך ש''מכבי חיפה הורסת שחקנים'' ? רחוק מכך.

    לגבי המשפטים האחרונים שלך -
    זה לא מקצועי. לא ציינת מהו תפקידך, איזה סוג עובדים אתה מעסיק.
    ברור שאם אתה מעסיק עובד לQA, תוכל להעסיק עובד ללא ניסיון שלמד מדמח בטכניון. ובשפה פשוטה - אין פה שום חדשנות.
    דין ראש צוות אינו כדין סמנכ''ל כוח אדם(HR) - כי מי שר''צ יכול להעסיק זה במקרה הרע זוהי מזכירה או במקרה הטוב מתכנת זוטר. וגם בלהעסיק מתכנת זוטר בלי ניסיון, אין חדשנות.
    אולי אתה מעסיק מצטייני דיקן עם ממוצע 100 מהטכניון, שעשו פרוייקט גמר ברמות הכי גבוהות עם מנחים חדשנים מהתחום. זה יותר יעיל מחצי שנה ניסיון במשרת סטודנט.
    שורה תחתונה - דיבורים בעלמא. הסיכון שלוקח רוני לוי בהרכבת חבשי הוא הרבה יותר גדול מהסיכון שלוקח ר''צ עם העסקת מתכנת UI/UX ללא ניסיון בהיי טק.

    ולהוסיף בנימה כללית על השוק (אם מישהו שחושב ללמוד קורא את זה) - אין מחיר לניסיון. ברגע שיש לך 5 שנות ניסיון, זה לא משנה אם למדת בטכניון או במכללה עלומת שם.
     
  13. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,888
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    זה היה רק משפט, כדי לרכך קצת את הדיון, באמת שלא היית חייב להתייחס לזה, אני לא מעוניין הדיון יגרר לדיון על המפעל התעסוקתי בארץ.
     
  14. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אין מקום לאבו עביד וחבשי כמתחרים על עמדת הבלם בחיפה.
    כל צורה שתשאיר את שניהם כמתחרים על עמדת הבלם - תפגע בשניהם.
    מגן אינו עמדתם, ולא מבין למה להסיט אותם בכוח לשם. יש מחסור עצום בבלמים ישראלים צעירים בכל מקרה.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  15. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,888
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    פנטסטי, בסופו של דבר הגענו לדיעה אחת.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.