הפועל תל אביב 2016/17: אחרי 27 שנים רצופות יורדים ללאומית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,804
    לייקים שהתקבלו:
    718
    היי כל 10 לחודש שבאר שבע ומכבי משלמות זה היוצא מן הכלל שלא מעיד על הכלל, רוב הקבוצות במדינה מלינות שכר לצערנו ודווקא על אי הלנת שכר צריך לדווח ולהגיד שאפו במקום לדווח כל שני וחמישי על המקרים הרגילים, אולי ככה זה יגרום לבעלים לרצות לשלם בזמן בשביל להתפרסם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/8/16
  2. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    אולי הייתי ציני מדי ופירשת אותי לא נכון - אני ממש לא מבקש ממך להתרחק מהדיון, אלא רק להרים את הרמה.
    אתה מתייחס פה ברצינות להודעות בהבדל להרבה מאוד אנשים אחרים, אך לצערי מרגיש לי לא פעם שאתה (שוב, בדומה לאחרים) מתייחס להפועל בחוסר אובייקטיביות, קורא כותרות שהן לא פעם שליליות וממהר לפרסם אותן. מכיוון שהקבוצה לא אהובה עלייך, כשהכותרת לא שלילית (ולרוב הכותרות השליליות נמצאות מחוץ למגרש, לצערנו) זה פשוט נראה שזה פחות מעניין אותך.
    לתגובה עצמה:
    מרגיש לי לא פעם שכשאתה מגיב לי אתה כותב הודעה מלאת מלל, מגובה בהרבה קישורים אבל בדוגרי? אתה בקושי מתייחס לפאונטה שלי.
    אני אנסה להיות ברור:
    במידה והיה כאן הלבנת כסף, זה לא היה נעשה דרך קבוצה כזו מתוקשרת, ואם כן זה לא היה כתוב ככה, שחור על גבי לבן, בדו"ח מפורט. הפועל תל אביב מהקבוצות היחידות שמספקות מידע כל כך רגיש על הקבוצה לאוהדיה, מהקבוצות היותר "שקופות".
    בכתבה מוואלה אתה רואה דו"ח אחד מני רבים, אתה רואה פסיק מעניין שלם, וכולם ממהרים לקבוע כאן עובדות (ועם העבר הלא רחוק של הפועל ונתניה, בצדק) בתוספת לכתיבה עם אג'נדה מסוימת שגורמת לך להבין את הנתונים איך שרוצים. קוראים לזה "אומנות הצגת הנתונים".
    בפועל, ההתנהלות בנוגע למשכורת בחודשים האחרונים הייתה בזיונית, ואני בטוח שגם כבירי יודע מזה.
    אחרי הלחץ הציבורי (הרי כולנו פה חרדים לעתיד הפועל אבל אנחנו לוחמי צדק) ואחרי הדו"ח, אם ההתנהלות בנוגע למשכורות תימשך מעבר לחודשים הקרובים, לא יתנו לקבוצה להמשיך להתנהל ככה. כרגע נראה שעובדי המועדון יחסית רגועים.
    ואם הקבוצה מציגה לבקרה ולמנהלת את הנתונים שעל פיהם אתה חושד בהלבנת כסף, כנראה שאין מה לחשוד.
     
  3. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    בליגת העל בעונה החולפת עד כמה שאני זוכר ככה בשליפה מהראש רק בהפועל ת"א ומכבי נתניה היו בעיות של תשלומים בזמן.
    בליגה הלאומית אני יודע שזה קורה, אבל זה כמעט ולא זוכה לפרסום (בעיקר מטעמי רייטינג או ליתר דיוק היעדרו).


    גם על מכבי נתניה היו פה אינספור דיונים בעונה החולפת על המצב הכלכלי. שם זה אולי לא זכה לכאלה מימדים, כי ברגע שהיו עיכובים בתשלומים, גם האוהדים שכאן ונתנו גב מסיוים לאוסידון, הרימו ידיים.
    אני חושב שברגע שהקול המשמעותי מצד אוהדי הפועל כאן לא היה "תזד**נו מפה, אתם רק באים לרקוד לנו על הדם", או לכל הפחות היה מתנהל כאן דיון, ולא רק הסטת אש או הצדקה ללא כל ביסוס, גם המימדים של זה היו תופסים פחות נפח.

    יש לי חבר מהעבודה שהא אוהד הפועל, ואפילו לא ניהלנו דיון על הכתבה של גולדשטיין מאתמול, כי לא היה בזה צורך. הוא קרא אותה, אני קראתי אותה, ושנינו מודעים למצב. זה לכל היותר היה מסתכם ב"ראית את הכתבה?", "כן, נורא".



    מבחינה מקצועית - אני לוקח בערבון מוגבל דברים שלא ראיתי בעיניים. לא ראיתי אף משחק אימון של הפועל, וגם לא את המשחק בגביע הטוטו, ואפילו לתקציר עוד לא מצאתי זמן כמו שצריך לראות.
    אז מעבר לזה שכתבתי (אי שם בעמוד הראשון) שאני חושב שלהפועל יש סגל לא רע בכלל, אבל אני עדיין חושב שההגנה בעייתית, ולהתרשם מכך שגם את הסגל הזה עוד אפשר לחזק בזרים, אין לי מה להוסיף.


    לגבי המסמך:
    אנחנו לא יודעים (ולעולם לא נדע) אם הייתה כוונה לפרסם את המסמך הזה, על כל אות ופסיק בו לאוהדים.
    גם אם נצא מנקודת הנחה שכן, וגם מנקודת הנחה שזה הדו"ח שהוגש לבקרה, ולא גורם בהנהלת הפועל / משרד רואה החשבון הדליף אותו מסיבות כאלה ואחרות - בבקשה, חלק מדו-שיח זה לא רק להגיד אתה טועה, אלא גם לפחות להציג הסבר אלטרנטיבי. אני מבין את מה שאתה אומר, ויכול להיות שזה באמת מרגיע שדבר כזה מופיע בדו"ח. אבל עדיין - לאן נמשכו 7 מיליון שקלים? ועל ידי מי?
     
  4. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    אנחנו באמת לא יודעים, כי כמו שחזרתי והדגשתי, אין לנו מספיק נתונים.
    אנחנו פשוט נחייה ונראה. אבל אם אתה רוצה דעה לצד השני, הנה דעה של בן אדם שקראתי באתר אחר:
     
  5. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אוקיי.
    עדיין הייתי מצפה שאם זה תחת חוב או הוצאה כלשהי זה יופיע בסעיף המתאים לזה בתקציב, ולא בהקשר של ההשקעות בעלים...
    אמורות להיות חשבוניות, קבלות, אישורי העברה. משהו.

    אבל יכול להיות, רואה חשבון אני לא.



    לפרוטוקול אני אציין שהלוואי וכל הקבוצות היו מפרסמות דו"חות בסגנון הדו"ח שהפועל פרסמה בעונה שעברה - בין אם עוברים עיבוד כזה או אחר ממשרד רואי החשבון ועד לקהל האוהדים, ובין אם לא.
     
    Fabio Junior אוהב/ת את זה.
  6. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    ברשותכם אני אשמח להתייחס לכמה נקודות מקצועיות אחרי שראינו מיציעי המושבה (געגועים לבלומפילד) את הקבוצה שלנו בגביע הטוטו:
    • גוטמן שיחק עם אלטמן ורייכרט באגפים, מה שהוציא את העוקץ מההתקפה. במשחק מול בני יהודה הייתה הנעת כדור טובה שהובילה לגולים, אבל במערך של 433 או 451 חייבים קיצוניים טבעיים. חייבים לזכור שאלטמן ורייכרט לא מיועדים לעמדות הללו, אלא יחזקאל ועזרא שלא שיחקו השבוע.
    • לפי דעתי, פסלו מהר מדי את אנטל ובומבה. שניהם שחקנים שצריכים שטח שלא היה להם בעונה שעברה. את בומבה הייתי מעדיף להשאיל, כי הוא חייב קרדיט בהרכב והשנה ככל הנראה לא יהיה לו אצלנו. אך אנטל לדעתי יכול להיאבק על מקום בהרכב עם יחזקאל, ובנוסף לפעמים גם לשחק בכנף שמאל. השחקן הזה הצליח ברומניה לפני הפועל ואחרי הפועל, והצליח גם בבית"ר. הוא לא שכח לשחק כדורגל, יכול מאוד להיות שהוא פשוט לא התאים להפועל של העונה שעברה..לא בטוח שרכש לעמדה הזו יהיה טוב ממנו, ובנוסף עם החוזה שלו לא בטוח שנצליח להשאיל או למכור אותו בעסקה משתלמת.
    • אלטמן כן שחקן מוכשר, כן יש לו משהו ברגליים. אבל העמדה הזו של שחקן מתחת לחלוץ נעלמת מהעולם ולא מתאימה לרוב המערכים. תראו מה קורה עם חאמס בריאל. גם אם נשחק ב451 רוב העונה, במשחקים חשובים יעדיפו באמצע שחקנים שעושים גם הגנה. הוא יהיה חייב ללמוד לשחקן קצת יותר מאחורה למקרה הצורך, כי נראה שהוא לא מצליח להביא את עצמו לידי ביטוי בעמדה אחרת.
    • הקבוצה חייבת חיזוק בעמדות החלוץ מחליף, מגן ימני ובלם. לפי דעתי גוטליב לא מספיק טוב כבלם פותח של הקבוצה, אבל הוא בהחלט הרע במיעוטו..אך במידה וסימיץ' נפצע, מי מחליף אותו? ורטה היה נורא חלש אתמול, ואין לו שום תחרות על עמדה זו. דגני אמור לסגור את שתי הפינות הללו, ולדעתי זה לא מספיק. נקווה שיגיע מגן ימני בנוסף אליו. גם לשוינפלד אין מחליף, וטהוא הראה בעונה שעברה שלא תמיד הוא יהיה כשיר.
     
    yakov_y אוהב/ת את זה.
  7. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    בהרכב ששיחק אתמול אין אף שחקן שיכול לייצר מצבים, ויש לנו בסגל שניים וחצי כאלה - שגיב יחזקאל וחן עזרא. החצי זה אנטל\בומבה\ישראל זגורי. אני כן רוצה לראות את אחד הרומנים נשאר ומניח שזה מה שיהיה כי אין להם ביקוש. בלי קשר, משחקים כאלה כמו אתמול נגד רעננה נגד יריבה קשוחה די מדאיגים אותי ואני מקווה שנראה כמה שפחות, הפועל הייתה די חסרת אונים. זה הזכיר לי את התיקו נגד רעננה בבלומפילד עם רב"ש על הקווים כשהוא אמר עוד בחוצפתו אחרי המשחק בביקורתיות על הקבוצה של קורצקי - 'זה היה כמו קבוצה נגד ילדים'.
    מבחינת הרכש - דגני הוא שחקן החיזוק היחיד שעליו מדברים ואם יגיע זה במקרה הטוב. לא יהיה מצב שגם דגני יגיע וגם עוד שחקן שיכול להיות מגן. דגני מאוד לא אחראי אבל הוא לא כזה אסון ברמה ההתקפית, הוא גם מרים בסדר ויש לו כדורי רוחב טובים. ורטה שחקן בלי שכל ומעניין מתי גוטמן יתייאש. על חלוץ נוסף לדעתי לא מדברים.

    זו קבוצה שצריכה מזל בתחילת העונה, שדברים יתחברו, תצבור ביטחון, עונת נפל של חיפה ובית"ר וכן מעט מאוד פציעות כדי להצליח. אבל זה יותר ממה שחשבתי שיהיה לאור הפרסומים השליליים בקיץ שעדיין לא הרפו.
    - אגב, אני לא יודע עד כמה זה נכון אבל אתמול עשו הרבה רעש מההתנהגות המטופשת של ניקוליץ'. דובר על כך שגוטמן אפילו שוקל לבטל את מינויו לקפטן וזה קצת פזיז, קצת מתאים לגוטמן הרס"ר של פעם. הוא מעד, אין ספק. וזה לא שידין איזה עילוי. הוא שחקן שמשקיע ולא בורח מאחריות אבל הוא לא הסתדר עם הרבה מאמנים לאורך הקריירה ויש לו את הג'ורה שלו.
     
  8. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    אלטמן עוד בסדר, אבל רייכרט באגף?!
     
  9. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אני מאוד אוהב את אלטמן, גם באגף.
    לא מבין מה גוטמן רואה שרייכרט יכול לתרום באגף.
     
    gilad16 אוהב/ת את זה.
  10. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    שניהם שותפו באגף מכיוון שהשחקן היחיד בסגל שהיה שחקן אגף הוא ישראל זגורי, שלא נמצא בתוכניות.
    יחזקאל, עזרא, אנטל ובומבה (שככל הנראה אחד מהם ישאר) לא היו בסגל, זה לא שהוא בונה על רייכרט לאגף.
    amn, לדעתי רואים הבדל מהותי בין אלטמן באגף לבין במרכז, מתחת לחלוץ.
    ההבדל הפשוט בין משחק טוב או לא.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    לפי הדיווחים זגורי נתן מחנה טוב ונכנס לעניינים. עושה רושם שגוטמן יתן לו צאנס.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  12. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    @Fabio Junior מסכים איתך שהוא טוב יותר מתחת לחלוץ. גם באגף הוא טוב מאוד.
    אני מאוד מאמין בו.
     
    gilad16 אוהב/ת את זה.
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הפועל חייבת חלוץ ליד דמארי.
    מקווה שלא נידפק על זה גם העונה.
     
  14. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    חלוץ ליד דמארי? אותו דמארי שעבר בסוף לMLS?
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  15. Fabio Junior Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/06
    הודעות:
    1,892
    לייקים שהתקבלו:
    76
    נו באמת..אתה יודע שהוא התבלבל וכתב "ליד" בטעות ולא "במקום", מה אתה ילד קטן?
     
    Drama2 אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.