הפועל באר שבע 2016/17 - אלופים שנה שניה ברציפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏17/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,218
    לייקים שהתקבלו:
    26,260
    מין:
    זכר
    שוב בשנות השמונים לא נכנס כסף גדול וזה היה עשור מוצלח מאוד למכבי חיפה. הוא החל במרכז הליגה הלאומית ונגמר עם סגל שעתיד היה לזכות בקרוב בדאבל.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מה אתה קשור תגיד לי?
    איפה אמרתי שמכבי חיפה לא הפכה למה שהיא בזכות כסף- אתה מוזמן למצוא.
    הבאתי מספיק נימוקים הגיוניים למה רועי קהת עשה בחירה כפי שעשה אבל כאן כולם גאונים-
    זהבי מנווט את הקריירה שלו מתוך פחדנות,
    קהת חלש מנטלית...
    אתם יודעים הכל... גאונים אחד אחד שנמצאים בתוך הנפש של כולם...

    ואיך לעזאזל נתניה קשורה לדיון?
    מה הקשר בין הדעה שלי על מכבי חיפה- כן ברמה של מכבי ת״א או לא ברמה של מכבי ת״א, כן מנצסטר יונייטד לא מנצסטר יונייטד, כן בזכות שחר לא בזכות שחר, כן כסף לא כסף, והבחירה של רועי קהת לזה?

    בפעם הבאה שאני ארצה להגיב כאן אני אעביר בקשה בשלושה העתקים כי הקבוצה שאני אוהד בקשיים והפועל ב״ש בשיאה.
    מקווה שיאשרו לי.



    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  3. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    אפשר להבין בין השורות שלך שאתה מתייחס לבאר שבע בתור הפועל עכו לפני אלונה. זה מה שמציק להרבה מאיתנו.
    הפועל באר שבע הייתה גם לפני אלונה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    הדיון הזה מיצה כבר לפני 2 עמודים, תתקדמו.
     
  5. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מאיפה אפשר להבין את זה?
    מהשוואה שהסברתי כבר 3 פעמים מאיפה היא נבעה למנצ׳סטר סיטי ויונייטד?
    זה כזה מעליב מנצ׳סטר סיטי?
    זה מצדיק לדחוף כאן את נתניה? כן יריבות? לא יריבות? מה הקשר?

    משה זו בכלל אכזבה.
    כשאני מפרגן לב״ש, ועשיתי את זה בגדול רק אתמול או שלשום לוקח לו 5 שניות לעשות לייק. ברגע שאני כותב משהו שלא נראה לו הוא ישר שולף תסכול וקנאה ומתנשא כאילו הוא הגבר החכם, היפה, העשיר והנחשק שהפך את הפועל ב״ש לאלופה ואני העני, המכוער, המסכן והדחוי שבגללו מכבי נתניה בקשיים.
    באמת לא ברורים לי הדיונים שמתבססים על האהדה של האדם במקום לעצם הדיון ועוד שהקבוצה שלו בכלל לא קשורה לדיון עצמו.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,218
    לייקים שהתקבלו:
    26,260
    מין:
    זכר
    עידן שורה תחתונה הם לא סיטי. אלונה רכשה אותם ושיפרה אותם בצורה הדרגתית וכך גם השקעתה עלתה בהתאם.
    על סיטי מכלום נחת המון כסף והרכש שלהם השתנה מיד בהתאם לפחות מבחינת שמות. בב"ש גם השיפור ברכש הדרגתי ולמדו הרבה מטעויות.
    אי אפשר שלא להעריך את התהליך של ב"ש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/16
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    אלכס, סך הכל השוויתי את הקבוצות מבחינת מוניטין.
    לא מבין איך הדיון הזה התפזר והגיע עד עונת 98/99 והתהליכים הפיננסיים שעברו על קבוצות כדורגל בישראל.
    למי הם רוצים שאני אשווה אותם מבחינת מוניטין? צ׳לסי זה היה יותר טוב או גם עשיר מידי?
    לטוטנהאם?
    לסטר חס וחלילה?
    איפה זה גורע מהתהליך? בסיטי אין תהליכים? ראית את ההשקעה שלהם מסביב לכדורגל? במתקנים? באקדמיות?
    מה כל כך מעליב בסיטי?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    עידן, אובייקטיביות לא קיימת פה
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    שמע, אחד הדיונים המוזרים שהייתי שותף להם.
    מה גם שלירן שמחה ראשון על ההשוואה כבר הבין מזמן למה התכוונתי וסיכם שלא הייתי מספיק ברור.
    אני גם יכול להבין שההשוואה לסיטי ישר לקחה לכיוון של הכסף אבל כבר הסברתי איזה 4 פעמים שזו לא היתה הכוונה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,226
    לייקים שהתקבלו:
    7,089
    עכשיו בדקתי (ותודה לנאום של יעקב שחר לפני זמן קצר אחרי "חגיגות הגביע") יעקב שחר נכנס כספונסר לקבוצה בשנת 1984, כשהיא עדין לא זכתה באליפות ושימש כ - 8 שנים כספונסר כשהוא משקיע כספים גדולים מאוד עד שהפך רשמית לבעלים של הקבוצה.
    יכול להיות שהוא זיהה קבוצה עם פוטנציאל, עם סגל צעיר וכישרוני, ולכן החליט להשקיע בקבוצה, אבל העובדות הם שבזכות הכסף של שחר חיפה הפכה להיות מה שהיא היום.
    באותה דרך, אלונה ברקת זיהתה עיר של כדורגל, עם בסיס אוהדים גדול, עם היסטוריה בליגת העל, עם פוטנציאל גדול, ולכן החליטה להשקיעה כספים שהפכו אותנו לאלופת המדינה.
    אין ספק שמכבי חיפה היום מועדון גדול יותר עם היסטוריה עשירה יותר, אבל הכסף של שחר עשה אותה ככזאת, ואם אלונה תשאר אותה תקופה ששחר נשאר בחיפה, אין סיבה שהפועל באר שבע לא תהיה כזאת.
    להציג את הדברים כמו שעידן הציג, שהפועל באר שבע היא סיטי שרק בגלל הכסף נמצאת איפה שהיא, בעוד מכבי חיפה היא יונייטד שהייתה תמיד מועדון גדול, זה לאנוס את העבר ולשנות אותו, בפועל כשיעקב שחר התחיל לשפוך כספים במכבי חיפה כספונסר היא הייתה באותו מצב מבחינת מיתוג, תדמית וגודל של מועדון כמו שהפועל באר שבע היו כשאלונה ברקת הגיעה.
    ההבדל הוא שהתהליך שהתחיל אצלנו בשנת 2007 התחיל אצל מכבי חיפה בשנת 1984, ככה שנוח לחשוב שמכבי חיפה היה מועדון גדול מאז ומעולם, כשהמציאות היא שעד להגעת הכסף הפרטי של שחר, הוא היה במשך 71 שנה (הוקם בשנת 1913) עוד מועדון מכובד בישראל, אבל לא מה שהוא היום אחרי כניסת הכסף הפרטי של יעקב שחר.
     
    yakar ו-Fabio Junior אוהבים את זה.
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,218
    לייקים שהתקבלו:
    26,260
    מין:
    זכר
    אבל שוב הוא התחיל לשים את הכסף הגדול רק כשהפך לבעלים ב - 1992. אז גם ראו רכש נוצץ שנוחת בבת אחת - חזן, רוני לוי וגצקו.
    לפני כן עזר כספית בנושאים נקודתיים, כמו למשל הבאת צ'אנוב או חוזה של ארמלי. זה לא אותו דבר.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    איך מישהו כתב לך לא מזמן?
    חבל שאתה לא יודע לקרוא כמו שאתה יודע לכתוב.
    שום קשר בין מה שכתבתי בדיון כאן במהלך היום לבין מה שייחסת לי.
    בחיי, רמת כתיבה של בחור שסיים דוקטורט ורמת קריאה של ילד בגן חובה.
    לא רק שלא כתבתי את הדברים שאתה מייחס לי- כתבתי דברים מנוגדים להם!
    אבל מה זה משנה מה אני כותב?
    אתה כבר בטח בעיצומה של כתיבת הודעה חדשה שספק כמה היא תהיה קשורה למה שכתבתי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/16
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,226
    לייקים שהתקבלו:
    7,089
    נו באמת, כמו שהיה עם אוהד בית"ר שכתב את אותה הודעה אומללה על היוונים, גם כאן, עלתה טענה שהיא לא נכונה היסטורית - "זה באמת כל כך מפתיע אותך שיש שחקנים שיעדיפו ללכת למנצ׳סטר יונייטד ולא למנצ׳סטר סיטי?", כשלכולם ברור מהי ההשוואה ומה ההבדל בין יונייטד לסיטי (מועדון שמאז ומתמיד היה גדול ועוצמתי ועשיר למועדון שהפך לכזה רק בגלל הכסף של השייחים) ומה ניסית להשיג בה (לגמד את הפועל באר שבע מול מכבי חיפה), ובתגובה קיבלת ממני תגובה שהראתה את הטעות שעשית ומדוע ההשוואה הזאת לא רלוונטית בשום דרך.
    כמו אותו אוהד בית"ר, ניסית לאחר מכן לתרץ שלא הבינו אותך נכון, ושהתכוונת למשהו אחר, כשלמעשה שניכם ניסיתם להמעיט מערכה של הפועל באר שבע, משהו שאני לא אתן לו יד לא משנה מי הכתב מולי, וכשחטפתם את האש ניסיתם למזער נזקים ולהגיד שלא הבנתי את הכוונה שלכם.
    תאמין לי, יודע לקרוא מצוין, יודע לקשר את ההשוואה לסיטי ויונייטד לשאר ההודעות שלך שבהם נראה לך הכי טבעי ונכון בעולם לשחקן לחתום בקבוצה שכבר שנים היא כישלון מקצועי ומתנהלת כמו דוכן בשוק הכרמל על פני לחתום באלופת המדינה ובקבוצה שמתנהלת בצורה הכי נכונה מבחינה מקצועית בישראל (ביחד עם מכבי ת"א).
    גם אם אלף פעם נתת מחמאות להפועל באר שבע, זה לא נותן לך את הלגיטימציה לגמד את המועדון שלנו ולערוך השוואה שהיא לא נכונה היסטורית.
     
    zivmay ו-Fabio Junior אוהבים את זה.
  14. South Boy Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/12
    הודעות:
    6,833
    לייקים שהתקבלו:
    3,336
    איך מלדבר על רועי קהת עוד פעם הגיעה ההתנצחות על גודלה של הפועל באר שבע?
    הפועל באר שבע קבוצה גדולה בכדורגל הישראלי מכל הבחינות וכמובן שיש גדולות ממנה אבל היא עדיין קבוצה גדולה במונחים של כדורגל ישראלי, מותר גם לאנשים לחשוב ההיפך ואף אחד מכם לא יצליח לשכנע את השני.
    רועי קהת לא בחר בחיפה כי היא קבוצה גדולה יותר כי בנקודת הזמן הנוכחית זה לא נכון, הוא בחר בה כי בנוסף להיותו אוהד שרוף של מכבי חיפה יש שחקנים כמו רועי קהת שמעדיפים להיות כוכבים עם דקות משחק מובטחות בקבוצות סבירות כמו חיפה מאשר להיות שחקני רוטציה בקבוצה טובה יותר עם סגל עמוס ומלחמה קשה על דקות כמו באר שבע. גם מאור בוזגלו כזה אז מה אתם מתפלאים?
    כל שחקן כדורגל שמוכן להתמודד עם קצת תחרות היה הולך לבאר שבע ואם רועי מעדיף להיות כוכב בקבוצה פחות טובה אז זה לגיטימי, לפעמים גם הולכים עם הלב ולא עם החלטה שנראית טריוויאלית לכמה אנשים שמעולם לא עמדו בהחלטה כזאת. נראה כאילו יש אנשים שנפגעו מקהת כאילו איך הוא נתן ברקס למלכת הכיתה כדי ללכת עם הכונפה של השכבה ואיך הוא מעיז? אין לאף אחד מושג מה הייתה ההתרשמות של קהת מרמת העניין של שני המועדונים בו ואיזה הצעות כל מועדון נתן לו וזה שני מרכיבים מאוד חשובים בבחירות של שחקנים, אני מאמין שחיפה פשוט רצו אותו יותר והציעו לו הצעה יותר טובה ואז זה הופך להחלטה יותר קלה מבחינתו.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,226
    לייקים שהתקבלו:
    7,089
    אף אחד לא נפגע מרועי קהת (הוא גם יהיה זה שישלם את המחיר עבור הבחירה שלו כששאיפות האליפות של מכבי חיפה שוב יסתיימו עוד לפני חודש ינואר), זכותו ללכת למקום שהציע לו יותר כסף ושיותר קל בו לקבל דקות (גם אם המקום הזה מתנהל בצורה שכונתית כבר שנים ולכן נכשל מקצועית כבר שנים). אבל שאף אחד לא יציג את זה כאילו קהת חתם במכבי חיפה בגלל שהם יונייטד ואנחנו סיטי או בגלל שזה אתגר גדול יותר מקצועית.
    אל תזלזלו באינטליגנציה שלנו, ברור מה הביא את קהת לבחור במכבי חיפה, ודי ברור שהאיכות המקצועית של הקבוצה ורמת הניהול של הקבוצה לא היו השיקול העיקרי, ולכן אוהדים שלנו מבקרים את הבחירה שלו (ובצדק).
     
    zivmay אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.