ראש עיריית רמת גן חוזר שוב ושוב על הצהרות שהוא מסרב לבנות אצטדיון לאומי חדש או אפילו אצטדיון עירוני חדש ל30,000 צופים במקום הלאומי ושהעירייה תשפץ את וינטר אז קשה לי להאמין שוינטר לא בבעלות מסויימת של העירייה ושהיא תשפץ אותו רק לקבוצות שבכלל בליגה א' (בלי קשר לקבוצת הכח שמחזיקה גם במגרשי האימון שליד האצטדיון). ותאמין לי למרות כשלי איחוד כמו באשדוד (האוהדים פשוט לא היו מוכנים לעמוד מאחורי הקבוצה והיא ירדה ליגה) או קבוצות הפועל י-ם וקטמון שלמרות הבסיס המשותף לא מצליחות להגיע לאיחוד, יש קבוצות קטנות שרק איחוד נראה מהווה בסיס כלשהו להעמיד קבוצה לגיטימית שתתמודד על עלייה לליגת העל. למשל הפועל והכח ר"ג, הפועל ומכבי פתח תקווה, כמה קבוצות באום אל פאחם ועוד (אורתודוקסים יפו ומכבי קביליו יפו, מרמורק ושעריים ברחובות ועוד). למשל איחוד הפועל חדרה וגבעת אולגה בליגה א' זה מבורך בעיניי במיוחד אם זה יסייע לקבוצה להעפיל ליגה כשבנוסף גם העירייה מתכננת אצטדיון עירוני חדש. זה עניין של תקציב של מתקן משותף והכל. ואגב גם יש מקום לבחון איחודי קבוצות מערים שכנות כמו נס ציונה-רחובות, לוד-רמלה, חולון-בת ים וכדומה כי מה עוזר לך אם יש בליגה לאומית וליגה א' ומטה כמה פירורי קבוצות במקום קבוצות שיכולות להתחרות בצמרת ליגה לאומית על העפלה לליגת העל. מילא נגיד לתל אביב יש 3 קבוצות בליגת העל אז פחות חשוב לה מה קורה עם קבוצות נוספות בעיר. אבל יש ערים קטנות יחסית עם כמה קבוצות יריבות וחלשות שנשארות בליגות נמוכות שבסופו של דבר מקבלות רק פירורי תקציב, מביאות למשחקים רק כמה עשרות אוהדים ואת עיקר האנרגיות משקיעות ביריבות ב"דרבי" העירוני במקום להתאמץ באמת על העפלה מעלה כי אין להם את הכסף להתמודד בליגת העל או הלאומית. אפילו במקרים של קבוצות שכבר בליגת העל כמו רעננה וכפר סבא יש שיגידו שהגיוני לאחד ביניהם או לכל הפחות לבנות להם אצטדיון משותף במקום שכל אחת תנסה להרים פרוייקט לחוד.
הפסקתי לקרוא ברעיון שלך לאחד את הפועל ומכבי פ"ת. אז אני אגיב על מה שקראתי עד שם. כמובן שעיריית ר"ג הנוכחית לא תבנה או תשפץ כלום להפועל ר"ג, אבל לא מהסיבות שאתה חושב לעצמך. כל מה שקשור לוינטר אני לא יודע חוץ מזה שהפועל ר"ג כנראה לא תארח בו יותר לעולם גם אם תצטרך לנדוד לארח בקפריסין. אשדוד היא דוגמא מצויינת לחוסר הצלחה של איחוד. הפועל קטמון י-ם והפועל י-ם לא קשור לנושא. להפועל ר"ג יש קבוצה לגיטימית להתמודד על עלייה.
מה אגיד לך.. אחזיק אצבעות לכל הקבוצות להסתדר כמו שהן ולהתמודד בהצלחה על העפלת ליגות ולגייס ספונסרים כמות שהן ומתקנים משודרגים בסבסודי העיריות והטוטו ומפעל הפיס והפרוייקט של משרד התרבות והספורט למימון מגרשים ומתקני אימונים ושבכל משחק ליגה לאומית נראה לפחות 2,000 צופים באצטדיון הכי קטן ובליגת העל לפחות 5,000 באצטדיון הכי פריפריאלי. אם זה יילך ככה אחלה. או שתמיד אנחנו יכולים להגיש מועמדות לאירוח יורו ולקוות שפתאום יהיו לנו 10 אצטדיונים חדישים לשירות ליגת העל ומינימום 24 מגרשי אימונים ברמה אירופאית.
וינטר לא בבעלות העייריה . ואני מצטרף לשאלה של ידידי האדום , אתה אוהד כדורגל ? כי מהתגובות שלך זה לא נראה ככה.
חח ההגדרה שלי המדוייקת היא אוהד תשתיות.. דבר שחסר לנו במדינה. לכן אוהב לדווח ולהתעדכן מה קורה בתחומי מתקני ספורט אצטדיונים אולמות שיפוצים מתקנים חדשים והכל. ספורט אני אוהב רק בקטנה.. במיוחד "ספורט" ישראלי. אבל ה"אני מאמין" שלי הוא שבמקום לצמצם למשל את מספר הקבוצות בליגת העל או נסיונות כושלים להשוות קצת את התנאים בין הקבוצות הגדולות והקטנות באמצעות הסכם השידורים החדש למשל, הוא שצריך למצוא דרכים לחזק קבוצות קטנות וכן גם באמצעות הצעד הכל כך לא פופולארי כמו איחוד קבוצות. אוהדים לא צריכים להילחם נגד איחודים כדי להכשיל אותם אלא לעשות מאמץ משותף כדי שאיחוד יביא גם להגדלת הזהות העירונית המשותפת וגם לדחוף קבוצות כלפי מעלה. אבל בכל אופן זה פורום אצטדיונים אז אני נצמד לנושא
ישראל היום פרסם שבוע שעבר לקראת העונה החדשה של ליגת העל דירוג אצטדיוני הליגה המבוסס על פרמטרים שונים כמו מתקן חדש, גישה תחבורתית (בעיקר לכלי רכב פרטיים), אווירה ביציעים, כמה יציעים יש וכך הלאה. אז זהו הדירוג לפי ישראל היום 1) טרנר ב"ש 2) סמי עופר חיפה 3) המושבה פ"ת (בדגש גם על האוירה הצפויה למשל במשחקי הפועל ת"א) 4) נתניה (בדגש על האוירה הצפויה למשל במשחקי מכבי ת"א) 5) טדי י-ם 6) דוחא סחנין 7) קריית שמונה 8) לויטה כפר סבא 9) הי"א אשדוד 10) סלה אשקלון
הטענה שאיחוד בין הפועל פ"ת למכבי פ"ת הוא רעיון מוצלח היא הגיונית כשהיא נשמעת מפיו של מישהו שהתחיל לעקוב אחרי כדורגל ישראלי לפני שלוש שנים בערך, ושלא מודע לדרך ששני המועדונים הללו עשו. זו רמת הניתוק ברמה הגבוהה ביותר שאפשר לתאר.
נושא האיחודים מוציא אנשים מדעתם בגלל שאהדה היא עניין בעיקר רגשי ולא רציונאלי. אם יקראו כאן לאחד בין מכבי נתניה למועדונים אחרים באיזור אני ממש אעלב! אלא, וזה אלא חשוב- אלא אם כן אני יודע שאיחוד כזה יוכל לייצר אימפריה שתוכל להיאבק מול הגדולות כלכלית ומקצועית. האמת העגומה היא ששום איחוד עם קבוצות באיזור לא ייצר את זה. איחוד כזה יכול רק ליצור קטסטרופה. גם איחוד של הקבוצות בפ״ת או ר״ג, או חולון-בת ים-ראשלצ לא ייצר פתאום אימפריות שיתמודדו עם גולדהאר. זה ככל הנראה ייצר שלם שלא יהיה גדול מסך חלקיו- אולי אפילו להפך- כמו באשדוד. במידה ואיחודים כאלה יהפכו כמה קבוצות בינוניות וקטנות מחוסרות קהל או בעלות קהל קטן ומתקנים לקבוצות עם חוסן כלכלי, מתקן נהדר וקהל גדול משמעותית מכפי שיש להן היום- זה היה צעד שאפשר להבין את ההיגיון שלו- אבל כאמור- אהדה היא עניין של רגש ולא היגיון. Sent from my iPhone using Tapatalk
גם אם הייתי אוהד של קבוצה מליגה ב', והיו מציעים איחוד של הקבוצה עם מועדון אחר, והוא יהיה כזה שיבטיח את התקציב הכי גדול ומעבר למצב של פייבוריט לאליפות, לא הייתי מסכים עם העניין. למה? כי זה היה מוחק את הקבוצה שאני אוהד, ויוצר משהו חדש, שהוא לא "שלי". מטרת מועדון כדורגל היא לא לייצג עיר או אזור. פה זה לא ספורט אמריקאי, לא מדברים במונחים כאלה בכלל.
איחודים צריך לעשות בין קבוצות נטולי קהל, למשל אצלנו בבאר שבע יש שתי קבוצות חוץ מהפועל והן מ.ס צעירי באר שבע (לשעבר בית"ר) ומכבי באר שבע, לשתיהן יש כמות אוהדים שלא עולה על 100 להערכתי האישית ויש מקום למשל לאיחוד בין שתיהן. אבל קבוצות עם קהל רב ועם מסורת גם אם לא הכי אטרקטיבית אין מקום כזה. למשל איחוד יכול ללכת טוב לדעתי בין רעננה ורמת השרון. אבל הרצליה נתניה וכפ"ס לא צריכים להתאחד כי מדובר בקבוצות עם היסטוריה ארוכה. בקיצור לדעתי זה תלוי בכמות הקהל ובהיסטוריה של הקבוצות שרוצים שיאחדו אותן..
טדי רק חמישי? לא הייתי בטרנר, אז אני לא יכול להתייחס, אבל אני מעדיף את טדי any day על כל אצטדיון אחר ברשימה. והדבר היה נכון גם אם הייתי גר במטולה או באילת (ולא בירושלים).
מה שאוהדים מחפשים בקבוצת כדורגל זה זהות { הצבע ,הסמל, העבר ,} , בתור אוהד שהקבוצה שלו הולכת להיות השנה קבוצת תחתית בליגה א' , אני אומר את זה חד וחלק - מעדיף להגיע למגרש באזור ובמחנה יהודה עם הקבוצה שלי , מאשר להגיע לטדי ולסמי עופר עם קבוצה מאחודת
מוכן לרדת עם הפועל פ"ת לליגה ב' להסריח שם את הדשא עשר שנים ולא להתאחד עם הנבלות מהצד השני של הכביש גם אם תבטיח לי דאבל כבר בשנה הראשונה מה שווה להיות אוהד כדורגל אם אתה לא מחפש זהות ? מה זה שווה אם אתה מוכר את הסמל המסורת התארים ההיסטוריה בשביל הצלחה רגעית ?
