מכבי תל אביב 2016/17 - אחרי עונה כושלת, ג'ורדי יורד לקווים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏15/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Andrea21 Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/05
    הודעות:
    865
    לייקים שהתקבלו:
    79
    מה עם שחקנים שסיימו חוזה כמו ראדה פריצה? המשכורת שלו הייתה 400 אלף יורו לעונה. ומהראן ראדי שנקנה בסכום מגוחך של 100 אלף שקל וקיבל משכורת של 225 אלף יורו בעונה(סוד, שוינפלד מרוויח יותר)
     
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    זהבי זה פוקס בעיני. כמו שהוא רודף אחרי כל לגיונר (ריקן וחמד לדוגמא), כך הביא את זהבי. אפשר לחשוב שהגאון באמת חשב שזהבי ייתן פה שליש ממה שנתן בפועל.
    נוסא בינגו? באמת מעניין איך העצלן חשב עליו. עבודת סקואטינג נפלאה באמת.
    ראיקוביץ' בינגו, בינגו שעלה 3 מליון יורו. איך הפועל תל אביב, ב"ש, חיפה וביתר פספסו אותו? פשוט חובבנות.
    בחירת מאמנים בינגו? לא יודע. כשיש לך תקציב של 150 מליון ולהבא אחרייך אולי 70, קל לקחת אליפות. כלומר, אני די בטוח שגם פרדי דוד היה לוקח אליפות במקום פאקו.

    אני אשאל אתכם שאלה ותענו לי בכנות.

    שימו את ג'ורדי קרויף בבני יהודה או בהפועל כפר סבא. מה קורה לדעתכם?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. Andrea21 Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/05
    הודעות:
    865
    לייקים שהתקבלו:
    79
    בעונה שעברה מכבי גם הייתה בליגת האלופות מה שסחט ממנה מאמץ פיזי אדיר, מנגד ב"ש לא הייתה בשום מסגרת אירופית. אני לא מוריד מההישג של באר שבע אבל עצם זה שנבנתה שם קבוצה ראויה זה הרבה בזכות העליונות שמכבי הפגינה ב3 השנים שקדמו לכך.

    לגבי החלק השני של המשפט - גניבת דעת או לא - זה המצב כרגע, הסכומים הגבוהים האלה שממכבי מוציאה זה תוצר של הצלחה מקצועית וזה גם מגובה במספרים, תרצה או לא תרצה. אין שום סיכוי שבלי מכירת זהבי/העפלה לשלב בתים אירופי בפעם השלישית ב5 שנים מכבי הייתה מוציאה 3 מיליון יורו על שחקן.

    מכבי אמנם הוציאה הרבה כסף גם לפני שג'ורדי הגיע, האם זה עזר לה? אתה מסכים איתי שבכסף שמושקע במכבי חיפה לדוגמא, אפשר לעשות הרבה יותר? ניהול נכון חשוב באותה מידה למועדון כמו המשאבים שלו, אם לא יותר.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה? איך הקבוצה האדירה שב"ש בנתה קשורה למכבי של 3 שנים קודם בדיוק?
    מה? הם למדו מקרויף איך מביאים זרים טובים כמו אוגו והובאן?
    חלאס עם הגניבת דעת הזאת כבר.
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    אני שוב מציין, אין לי טענות או נקודות לשלילה למכבי של שנה שעברה, היא עשתה את המקסימום ולא יכלה לעשות יותר, אין לי טענות אליה. מכבי תל אביב הפסידה את האליפות בגלל התלות בזהבי, מצד שני התלות בזהבי הביאה צ'מפיונס...השנה אני מאמין שנראה קבוצה הרבה יותר טובה מה 3 שנים האחרונות, העזיבה של זהבי תעשה רק טוב.

    זה המצב כרגע, אבל 4 או 5 שנים אחורה אלו ממש לא היו כספי הכנסה. הוצאה מהכיס של הבוס. 3 מיליון יורו זה בגלל הצ'מפיונס, מסכים. אבל גם לפני כן הבדלי השכר היו משמעותיים וזה בלי קשר להכנסות צ'מפיונס או מכירת שחקנים.


    בקשר לפסגה האחרונה, על מה הדיון? ג'ורדי עשה שימוש מוצלח בכסף שקיבל, בטח הרבה יותר טוב ממכבי חיפה שמשלמת יותר מבאר שבע ונראית כמו רעננה ביום טוב.
    הקבוצה שבאר שבע בנתה שנה שעברה אני חושב שזו הקבוצה הטובה ביותר שהייתה פה במסגרות שכר כאלה ביחס לאותה התקופה. בבאר שבע היה שימוש בכסף הרבה יותר מוצלח מאשר כל תקופת ג'ורדי.
    אגב אלונה עשתה הרבה טעויות בדרך כמובן. אבל בגלל תקציב הרבה יותר נמוך כל טעות הייתה קריטית ולא נבלעה כמו בערימת ההוצאות של מכבי תל אביב.

    מכבי תל אביב מחפשת בלם זר? תראו את מיגל ויטור, הגיע בחינם ושכר של 450 אלף, כמו שחקנים פחות מוצלחים עברו במכבי בשנים האחרונות שהרוויחו יותר? מדובר בבלם שהיה משפר בכל צורה את משחק ההגנה של הצהובים, בסוף נראה שחקן פחות טוב מגיע בהרבה יותר כסף.



    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
  6. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    יש אנשים שכשהם מכינים קפה לא מסתכלים עם החלב מקולקל, אז כל אחד שמכין קפה עם חלב טרי זו סיבה למסיבה?
    למכבי יש הכי הרבה כסף, לכן היא זכתה בהכי הרבה תארים. ועדיין, עם כל הכסף הזה, ההישגים שלה באירופה נחותים לעומת קבוצות ישראליות מהעבר עם תקציבים נמוכים בהרבה. קשה לי לקבל את כל הדיבורים על התהליך כשלבסוף התוצאה היא סבירה ולא יותר.
     
  7. Andrea21 Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/05
    הודעות:
    865
    לייקים שהתקבלו:
    79
    @Telkiyski
    כשיש לך יריב טוב, אתה מנסה להיות הכי טוב שאתה יכול בעצמך וזה מביא אותך לקצה גבול היכולת שלך. אני הכי מפרגן בעולם לבאר שבע על העונה האדירה שהם עשו. מציע לך גם ללמוד לפרגן כי בשורה התחתונה, בתכלס, תחת ניהולו של ג'ורדי מכבי לקחה 3 אליפויות ב4 עונות והגיעה לשלב בתים אירופי 3 פעמים ב5 עונות. מי דיבר פה קודם על עובדות?

    @סיונרה
    הישגים נחותים באירופה מקבוצות עבר? אולי, אך יש גם משתנה משמעותי מאוד והוא שהפערים ברמות רק הלכו וגדלו ולא הלכו והצטמצמו.
     
  8. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,432
    לייקים שהתקבלו:
    2,455
    שכחת את מה שהיה במכבי ת״א לפני עידן ג׳ורדי ולמה תמיד לבכות על תקציב ? אני לא רואה באנגליה קבוצות בוכות על התקציבים של הגדולות, יונייטד וסיטי הוציאו ברוטו מעל 150m פאונד לרכש כשליברפול וטוטנהאם בכלל במאזן חיובי ברכש ואני לא רואה אותם בוכות.
    מכבי ת״א עם אותו תקציב לא הצליחה, ויפה שאתה מביא את ב״ש בשיא הצלחת עם דוגמאות הכי טובות שיש כמו אוגו והובאן ואת הדוגמאות הכי גרועות שיש למכבי ת״א עם מאנה וראדוניץ׳. אפשר להביא את פאיוביץ׳ ואג׳ידה מצד אחד כדוגמא ואת פריצה וקרלוס מצד שני.

    מה הקשר לתג המחיר של ראיקוביץ׳, הגיע לפה שוער עם רזומה אדיר, פוטנציאל מכירה אדיר והשוער הכי טוב בליגה ביי פאר, אנדרייטד מטורף.
    נוסא הגיע הגיע מבטיס, בגלל ששיחק בעבר בהפועל אז נבטל לג׳ורדי את הקרדיט ? צודק אז גם וואקמה זה לא בינגו של ב״ש ? נוסא מהקשרים הטובים בליגה והנה זר שג׳ורדי הביא והצליח איתו.

    3 אליפות ב-4 שנים, 3 פעמיים שלב בתים של מפעל אירופאי ב-4 שנים, בנוסף, עם כל ההוצאות הפסיכיות שהמועדון הזה מוציא הוא מכניס יפה מאוד ממכירות שחקנים, מרצ׳נדייז ומפעלים באירופה.
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הבנתי שלקחתם 3 אליפויות ב4 שנים.
    אני שאלתי איך העובדה הזאת קשורה לזה שב"ש בנו קבוצה אדירה. לא קיבלתי תשובה.
     
  10. Andrea21 Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/05
    הודעות:
    865
    לייקים שהתקבלו:
    79
    @לירן

    אני לא טוען שהכסף אינו גורם משמעותי ושמכבי לא בעלת המשאבים הכי גדולים בליגה. אבל טענות שמייחסות את ההצלחה המקצועית של מכבי רק לכסף אני לא מוכן לקבל.

    כל הכבוד על מיגל ויטור, ועדיין 450 אלף יורו לעונה זה לא מעט. מכבי שילמה לראדי פחות, לזהבי כשהוחתם שולם פחות, כנ"ל פריצה. בשנה שנתיים האחרונות הסכומים גדלו וזה, כמו שאמרתי, נובע בעיקר מההצלחה המקצועית של המועדון.
     
    orimor2212 ו-amn אוהבים את זה.
  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,309
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    מכבי לפניי ההכנסות הגבוהות לא הוציאה סכומים הזויים בכלל על שחקנים, ברמה כזו שאני מתקשה להבין לאן הלך התקציב. גם בב"ש וגם בחיפה יש שחקנים שמרוויחים 400-500 אלף לעונה, זה אומר ששחר וברקת הם בור ללא תחתית של כסף?

    מכבי הציבה רף גבוה להצלחה ובעצם יצרה את המפלצת ששמה ב"ש. מקווה שזה ימשיך ככה ונראה עוד קבוצות.
     
    orimor2212 ו-amn אוהבים את זה.
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מכבי ייצרה את ב"ש? נו באמת.
    ב"ש הפכה למפלצת בזכות פגיעות בינגו בזרים.
    יבוא יום וב"ש תיפול עם זר או שניים, ואז אתם תיזכרו שלקרויף מותר ליפול עם סה ורדוניץ', בעוד שלב"ש וחיפה אסור ליפול עם קאגלמכר ואחרים.
    עלק מכבי ייצרה את ב"ש.
     
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,309
    לייקים שהתקבלו:
    7,257
    חיפה? אתה מדבר על חיפה שהתקציב שלה יותר קרוב למכבי מאשר לשאר הליגה?

    הזוהמה של הפורום עם השנאה העיוורת למכבי נמאסה כבר ממזמן.
     
    orimor2212, Roma ו-amn אוהבים את זה.
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    מי שמחפש לשייך את ההצלחה רק לכסף מחפש רק להקניט.

    זה לא הגורם היחידי אבל לבטח העיקרי. כסף זה שם המשחק ולא צריך להתכחש לזה, כמובן שיחד לזה חייבת להתלוות התנהלות מקצועית וחכמה.
    שוב, לדוגמא מכבי חיפה שמשלמת הרבה יותר מבאר שבע ו 3 שנים לא מתקרבת אליה מבחינה מקצועית.

    אתה נותן את זה ראדי כקונטרה לויטור? אני מביא שחקן זר בשיא הקריירה ששיחק ברמות גבוהות יותר מליגת העל, ברור ששחקן בן 29 מסכנים ירוויח פחות...

    הפואנטה שלי על ויטור שזה דוגמא לשחקן שאפשר להשיג אותו במחיר שפוי יחסית לזר כזה איכותי, וזה בלם שהולך להיות פה הבלם הטוב ביותר בליגה בלי תחרות. למכבי תל אביב היו הצלחות אך גם נפילות לא מעטות. והסיבה היחידה שזה לא פגם בצבירת התארים היא כיס מאוד מאוד עמוק, כסף.

    כסף זו לא סיבה יחידה אך עיקרית. אתם הצלחתם בזכות הבדלי תקציב גדולים , כך גם אנחנו כאשר סוף סוף השתמשנו נכון בכסף , שהוא אומנם נמוך משמעותית מזה של הצהובים , אבל הנה כסף שיכול להספיק להצלחה אדירה .



    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
    Fabio Junior אוהב/ת את זה.
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,855
    לייקים שהתקבלו:
    8,338
    סתם תיקון קטן , אין אף שחקן שהרוויח שנה שעברה ואי פעם אצלנו יותר מ 390 אלף. השנה יש רק את ויטור שמרוויח 450 אלף
    זה משמעותי מאוד.

    Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.