דיון הליגות הנמוכות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

  1. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    התאמן אצלנו חצי שנה

    משחק בליגה ברמה שלו
     
  2. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621

    סדרת פציעות אינסופית. אנחנו עולים על חצי נוער בשישי
     
  3. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
  4. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
  5. לא חשוב Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/15
    הודעות:
    83
    לייקים שהתקבלו:
    31
    מין:
    זכר
    כל המשחקים של ליגה א' נדחו
     
  6. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    למה?
     
  7. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    בגלל הסכם הביטוח הקיבוצי שיקר מדע לטענת הקבוצות, שאומרות שהן נדרשות לשלם 100 אלף שקל על ביטוח בשנה.
     
  8. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    זה רק הקבוצות של הפועל
    כי ככה זה סוציאליסטים
     
  9. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אבל דחו את כל המשחקים של ליגה א'. אם מתאים להם לשבות ולהאריך עוד את הפגרה בגלל כמה עשרות אלפי שקלים, שיבושם להם. לא מבין איך האוהדים של אלה שיש להן כאלה שותקים.
     
  10. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    אתה יודע שהאוהדים לא מעניינים אף אחד.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  11. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621
    בגלל כמה עשרות אלפי שקלים?
    ואת זה אומר אוהד של נורדיה?
    לא רק שגילינו סולידריות, עדיף שנוביל את המאבק.
    זה כסף שיוצא מהכיס של האוהדים במקום שייצא מהכיס של הממשלה.
    אי אפשר לבטח ספורטאים חובבנים במחירים כאלה. אי אפשר להמשיך לקיים קבוצות בליגות החובבים עם הקצבה זעומה וים של מטלות כספיות שנופלות עליהם: קודם זו היתה האבטחה, עכשיו הביטוח, מחר פנסיות.
    אלה האם אמא של המלכ"ריות.
    ואיך יכול להיות שבליגת העל לא משלמים על ביטוח - בגלל ביטוח לאומי - ובליגות הנמוכות ישלמו פי 4 ממה ששילמו עד היום?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/9/16
    עומר, סגול בדם ו-Drama2 אוהבים את זה.
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    כן, עשרות אלפי שקלים לנו ולשכמותנו שהיכולות הכספיות (בכוונה אני כותב יכולת כספית, ולא התקציב המוצהר) מגיעות למיליונים זו לא עילה להשבתה. היו 5 חודשים להתעסק בכל זה, רוצים לשחק כדורגל.

    נכון שכל מיני חוקים פופוליסטיים משיתים על הקבוצות הוצאות מיותרות של אבטחה, ביטוחים ופנסיות, ושני האחרונים תקפים לא רק לכדורגל אלא לכל תחום עיסוק בארץ ודופקים הכל, אבל אתה מדבר רק על זה שהממשלה, על יכולותיה הניהוליות הנפלאות, תבוא ותפתור את זה דרך אחד מאלפי הגופים הביורוקרטיים שלה שנאבקים זה בזה, במקום שכל קבוצה או במסגרת ההתאחדות ינהלו את זה בעצמם, וכשרגילים להתנהלות כזו לא פלא שהכלי הראשון שנשלף הוא שביתות ודחיות. לא כיף להיות אוהד של ענף שמתעסקים בו בעיקר בעניינים ניהוליים מהסוג הזה.

    ו-2 הערות:
    * שחקנים בליגה א' ואפילו בליגה ב' הם כבר לא בדיוק חובבנים שמתאספים מתי שיוצא, זה אימונים כמעט כל יום.
    * גם בליגת העל יש ביטוחים. לפני שנתיים נגיד מכבי תל אביב נאלצה לשלם הרבה כסף כי היה לה משחק ב-1.6 והביטוחים שלה היו תקפים עד ה-31.5. ויש קבוצות בליגה ב' (למשל אנחנו, וגם עירוני מודיעין) ובטח בליגה א' שמשלמות אותו ביטוח לאומי, ועדיין צריכות לשלם על ביטוח לשחקנים, שזה מעין ביטוח משלים לספורטאים.
     
  13. רון עמיקם Member

    הצטרף ב:
    ‏21/2/04
    הודעות:
    2,394
    לייקים שהתקבלו:
    621

    כמה חוסר ידע בהודעה אחת.
    קבוצות בליגה א' מתאמנות 4 פעמים בשבוע. בליגה ב' מתאמנות לרוב 3 פעמים בשבוע. בליגה ג' למטה מזה.
    הבעיה היא שכאשר אתה מקבל מהטוטו הקצבה שכבר קוצצה בעבר של 50 אלף שקל, בוטלו מענקי המיקום, גדלה הליגה (מבחינת מספר משחקים) וגדלה כמות החודשים שבהם משולמות הוצאות לשחקנים (דמי אימונים ומשחקים), האבטחה קפצה עשרות מונים - כי יש קבוצות כמו שעריים, מרמורק, נורדיה, אשדוד, כפר קאסם או טירה שמביאות ים קהל, בוודאי בצפון רובי שפירא או טבריה - והכי גרוע: בית הדין לעבודה רואה בכלל יחסי עובד מעביד לכל דבר, על אף שמדובר בשכר כדורגלנים שכמוהו כשכר סופרים או אומנים.
    אז כן, המאבק התחיל. הוא יסתיים בכך שאו יובטלו הליגות החובבניות ותחל בקרה על הכדורגל - או לחילופין כל הקבוצות תופסק פעילותן ואלפי אוהדים יישבו בבית, או שתקום מינהלת ליגות חובבניות שתפעל מול הגופים השונים כמו שפועלים התאגדויות כאלה ואחרות. להשבית כדורגל חובבני הוא לא רק להשבית ליגות א', ב', וג', זה בעיקר להשבית ליגות לנוער, נערים, ילדים וטרומים. כאן כבר מדובר בעשרות אלפי ילדים שיישארו ללא מסגרת, שהייתי מגדיר אותה גם כמסגרת מאתגרת וחינוכית. חלקם של הילדים הם בקבוצות סיכון שונות.

    אז נראה אם הכדורגל המקצועני יקבל 80 מיליון שקל בשנה והחובבני רק 3 מיליון.
     
    עומר אוהב/ת את זה.
  14. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    הטענות להתאחדות על היעדר הכנסות מוצדקות, הטענות למדינה על הוצאות שהן משיתות דרך כל מיני חוקים גם. אבל הטענה היחידה שאפשר להפנות לטוטו זה שהוא קיים. לא התפקיד של פקידים ממשלתיים לקבוע כמה כסף מהקזינו שהם מנהלים ילך לכדורגל מקצועני וכמה לזה החובבני. לא תפקידה של המדינה בכלל להפעיל קזינו. שכל מיני BWIN ו-BetClick ו-ויקטור צ'נדלר יקבעו כמה כסף יקבל הכדורגל המקצועני וכמה החובבני, מיד אחרי שהחוק להסדר ההימורים בספורט יבוטל ולא יפקיעו מהקבוצות את הזכות להשתמש בשמן להימורים.

    זה עדיין לא שווה השבתה אחרי הפגרה הארוכה (למרות עונת המשחקים הארוכה יותר).

    פחות מבין בענייני מיסוי וההבדל בין שכר אמנים ליחסי עובד-מעביד של כדורגלנים בהקשר הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/9/16
  15. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    בית"ר נורדיה ירושלים ניצחה 2-0 את בית"ר גבעת זאב בחוץ משערים של עדיקא (בישול של דניאל דרעי מבעיטה חופשית אלכסונית) וגול של אביתר ברוכיאן מחצי מגרש לשער של יניב בן הרוש שרגיל לספוג כאלה. יש לנו קבוצה עם שטף התקפי מטורף. שבת הבאה פוגשים את עירוני מודיעין בביתם למשוכה טיפה יותר קשה.

    עירוני אשדוד ניצחה את מכבי ב"ש 1-0 בדקה ה-90 ותפגוש את קרית מלאכי, צעירי רהט את בית"ר יבנה 3-1 בהארכה והעפילה אוטומטית לחצי. המשחק בין נתיבות לשגב שלום לא התקיים ולא מופיע, ולא ברור מה הולך שם מבחינת מעפילות.
     
    Moco אוהב/ת את זה.