מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    מה הוא עשה? לא הרבה, רק ניצח לנו דרבי, עשה צחוק מארסנל בהרכב הכי חזק שלה(כשאנחנו עם הרכב ילדים) , עבר לנו שלב באירופאית בהופעת בכורה שלו אחרי שהפסדנו את הראשון, כבש בבכורה שלו בנבחרת הבוגרת, בבכורה שלו אצל מוריניו-שער נצחון ושלושער בבכורה שלו באנדר 21.
    אהה והוא בן 18, כאילו בואו נסגר מראש על הציפיות לחלוץ אנגלי בן 18, הוא צריך לפחות לסיים בטופ 5 של הבלון ד'אור עד הגיל הזה כדי להתמודד עם הארי קיין שמעולם לא רשם הופעה אחת בליגת אלופות והרג ציפורים בפעם הראשונה שפגש בבמה הבינלאומית בגיל 23?

    פשוט תגידו שהרף שמביא אותך לתחרות על עמדת החלוץ בנבחרת ה50 בחוזקתה בעולם בלתי אפשרי להשגה ונסגור את הדיון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/9/16
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    יחסית לבן 18 הוא השיג המון דברים. זה לא הופך אותו לחלוץ ראוי יותר לחולצת ההרכב מאחרים. מוארדי אני לא כ''כ מחזיק אבל גם הוא, גם קיין וגם סטארידג׳ עשו יותר ממנו בכל מה שצריך להיות רלבנטי לנבחרת.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    לא טענתי שהוא ורק הוא צריך לשחק כחלוץ בנבחרת.
    צחקתי על המחשבה שהוא אפילו לא מספיק לרוטציה שם וזלזלתי ברעיון המגוחך הזה שאין מה לחשוב ברמת הנבחרת על בנייה לעתיד אלא להשתמש בכלים הכי בשלים בהווה(נניח וארדי וקיין).
    אני מסתכל איפה האפסייד גדול יותר.


    וארדי וקיין הם חלוצים שמבחינתי יהיו טובים רק לרמת הליגה לא מעבר לזה.
    אף אחד מהם לא יוביל נבחרת להצלחות ובטח שלא חוד של קבוצה טובה באירופה.
    ולכן אם הם האופציות הריאליות להובלת החוד אז בכל יום אני מעדיף לטפח כשרון פחות בשל אבל הרבה יותר מבטיח.


    ***רק למען הסר ספק סטארידג הכשרון האמיתי לעמדה הזאת אבל אני פשוט מסרב להאמין ששווה לבנות עליו.
    הוא כשיר היום וכשתצטרך אותו הוא לא.


    וגם אפשר לחשוב מה אנגליה יכולה להפסיד פה... היא בימים יפים שאיסלנד ופינלנד שאננות הנבחרת ה50 ברמתה בעולם, מה בדיוק אתה יכול להפסיד כשאתה כזה עלוב? אולי רק מרחיק מעצמך את האפשרות להגיע מהר יותר לעתיד ורוד יותר עם שחקנים מבטיחים באמת.
     
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני ממש לא מסכים עם הזלזול שלך בטענה ש"אי אפשר לבנות לעתיד בנבחרת". לכל הפחות מדובר פה בטענה לגיטימית. גם לדעתי הפלטפורמה של משחקי הנבחרות והצורה שהלו"ז שלהן בנוי מקטינה מאוד את הסיכוי "לבנות" משהו במסגרת הזו ספציפית. למאמן יש במקרה הטוב כמה ימי אימונים רצופים במהלך העונה, במקרה ממש ממש טוב הוא מקבל שבוע עם השחקנים ופעם בשנתיים יש לו כמה שבועות להכין את הנבחרת לטורניר גדול. אין פה מושג של "להוביל את הנבחרת", כי הנבחרת הזו משחקת פעם בחודשיים-שלושה והתנודיות בכושר של השחקנים גורמת לכך שבאופן אידיאלי ה-11 הפותחים צריכים להשתנות. גם אם מאמן הנבחרת היה פרגוסון ולא מאמן קבוצות תחתית כמו אלרדייס, היכולת שלו לקדם שחקן במסגרת הזו היא מאוד מצומצמת. תוסיף לזה את העובדה שכמות משחקים מועטה -> מרחב טעות יחסית קטן, מה שלא בדיוק נותן תמריץ למנג'רים לקחת סיכונים.

    הנבחרת צריכה ללכת עם מי שנמצא בכושר הכי טוב באותו רגע נתון. בקיץ זו הייתה החלטה נכונה ללכת עם קיין ו-וארדי, הם נתנו עונה טובה מאוד והיו ראויים לזה יותר מכל חלוץ אנגלי אחר. הודג'סון מאמן עלוב וזה מה שהפיל את הנבחרת הזו, לא הבחירה בשחקנים האלה ספציפית.

    אם בעוד חצי שנה היה טורניר גדול, הייתי מהמר שקיין, סטארידג' ו-וארדי יגיעו אליו בכושר הבקעה יותר טוב מראשפורד, וזה מה שצריך לקבוע בסופו של דבר כשמאמן בוחר את ההרכב שלו, לא "אפסייד" ודברים כאלה. את ההתפתחות שלו ראשפורד צריך לעשות במנ' יונייטד ולא לצפות שמישהו יקח אותו לנבחרת על חשבון שחקנים של 20+ שערים בעונה בגלל כמה הופעות נחמדות כמחליף.
     
    Sturridge ו-golding אוהבים את זה.
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    הזלזול שלי הוא בטענה הזאת כשהיא מוכוונת לדיון על נבחרת אנגליה, בלבד.(אם זה לא היה ברור עד עכשיו).צריך להבין משהו- הנבחרת הזאת כל כך עלובה שכבר ממזמן נפתח פה ספורט לאומי- לצחוק על חשבונה.
    יש את הטורנירים בקיץ ויש את הרגע הזה שכל העולם ואשתו יודעים ומחכים לרגע שאגנליה תסיים כבדיחה של הטורניר, עם הודג'סון, בלעדיו, עם חלוץ וורלד קלאס, בלעדיו, עם גבשושית בדשא, בלעדיה.
    זה לא משנה, כל העולם ואישתו מכירים את התסריט הזה ורק החכמים שמצליחים לנתק את הרגש מהגוף מספיק חכמים כדי לקנות כרטיס טיסה לווגאס ולהשקיע כסף בטוח בספורט הזה.

    אחרי שסגרנו את הפינה הזאת אני שוב שואל- למה ללכת פה בטוח? אז מה אם מאמן נבחרת מקבל ככה וככה זמן ככה וככה שחקנים ויש להם תנודות בכושר? so וואט? רק מאמן נבחרת אנגליה פוגש את הדילמות האלו לאורך השנה, ומה עם מאמן איסלנד ואלג'יריה?
    ההתאחדות המגוחכת הזאת גם ככה נוטה לתת 2 קמפיינים מלאים לכל בן תמותה עם דם כמו של המלכה, רק שיהרוס.
    אלופת העולם למשחקי ידידות צריכה ויכולה לצלוח מוקדמות גם עם לופטוס צ'יק, אברהאמס וראשפורד בהרכב, אין סיבה שלא.
    בטח עם ההגרלות המגוחכות שהיא מקבלת.
    את הblowout הצפוי מראש בטורניר האמיתי כולנו יודעים שנקבל אז שלפחות נוכל לבנות על משהו שאולי יראה ניצנים בעתיד(כלומר עוד 6-8 שנים).
    לא זכור לי שבגרמניה חשבו לוותר על אוזיל גם כשזה היה בתקופת בצורת של חודשים, לא זכור לי שבצרפת חשבו לוותר על מוסא סיסוקו גם כשזה הוריד את הקבוצה שלו ליגה.
    מאמן נבחרת צריך להבין מי השחקנים שכדאי לבנות אליהם וממש לא להתחשב רק בכושר הנוכחי שלהם ברגע נתון.
    כשרון מבחינתי >>>>>>> כשירות בענק.
    אם סטארידג' יהיה בחודש של שער מפנדל אני ממש לא ארצה לראות במקומו את צ'ארלי אוסטין או לאמברט שבחודש מרץ יוכלו לשים 6-7 שערים.
    וארדי וקיין הם שחקנים טובים לרמת הליגה, לא מעבר לזה.
    הראשון טוב בעיקר בשיטה שהוא מקבל בה שטחים פתוחים ומשחק מעבר מהיר(מה שלא נקבל אף פעם בתנאים של טורניר גדול) והוא גם קרוב לגיל 30.
    השני הוא שחקן ליגה טוב שלוי והתקשורת החליטו שהשווי שוק שלו= למחיר שהיגוואין עבר בו לפני חודש.
    הוא לא היגוואין ולא יהיה שליש מהיגוואין, למרות האינפלציה המשוגעת בליגה הזאת לשחקנים אנגלים חיוורים.
    גם אחרי שתי עונות של 25+ שערים אני כנראה היחיד שממשיך לטעון שהוא לא יהיה אף פעם סיפור הצלחה בבמות האמיתיות של אירופה ובטח שלא בנבחרת(ששם הוא בהחלט היה מהשחקנים החלשים ביותר ביורו האחרון, עם ובלי קשר למה שהודג'סון עשה, יש גבול כמה רק המאמן אשם ביכולת העלובה שלך).

    ראשפורד בן 18 אבל ממש לא על טייטל של מחליף עד כה.
    להיפך אם נוציא מהמסגרת את שלושת המחזורים הראשונים אז הוא שיחק כשחקן הרכב די בכיר ביונייטד של החצי השני של העונה(למעשה מאז שפרץ) כשהוא בדרך גם מנפץ את כמות הכיבושים של רוני על פני אותה כמות של משחקים ראשונים בקבוצה.
    העונה הוא התחיל מהספסל(אבל בעצם מי מבין וארדי, סטארידג' וקיין לא היה מתחיל מאחורי סטאר כמו זלאטאן?) אבל צפוי לשחק לא מעט.
    ומה שמספיק טוב למוריניו ולמועדון ששפך 200 מיליון פאונד בקיץ אחד בטוח טוב מספיק לנבחרת ה-50 בעולם(רק בימים טובים שבהונגריה מתעסקים יותר בתוצאות שלהם באורוויזיון).

    אין לי ספק שהביקורות יהיו הרבה יותר רועשות אם גם בפעם הבאה ביג סם השמן ישאיר את ראשפורד לסאותג'ייט(והם היו רועשות מאוד גם עכשיו) ובצדק.
    יש פה טאלנט נדיר מאוד לאחת מהעמדות הכי חשודות בכדורגל האנגלי ב20 שנים האחרונות.
     
  6. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    רק שלא תבנה עליו שיהיה המראדונה של אנגליה במונדיאל הקרוב ותתאכזב שוב.

    בכל מקרה, אני מסכים K_700 במידה מסוימת. מאמן צריך להחליט על כיוון מההתחלה ולהישאר איתו. באיטליה קונטה (בסופו של דבר) הלך על כיוון מאוד ברור גם אם זה אמר להעדיף את שחקן בינוני כמו אדר על כשרון כמו אינסינייה, וזה עבד. צריך למצוא שיטה שיכולה להצליח וללכת איתה עד הסוף. אם מעכשיו יבנו על סטרלינג-ראשפורד-סטארידג' כשלישייה התקפית - זה יכול להתברר כמשהו שעוד שנתיים יהיו לו סיכוי לעשות משהו (אם ראפשורד יתקדם ואם סטארדיג' לא ייפצע ואם פפ יקדם את סטרלינג). ללכת על הבנאלי הסביר והמשעמם יכול להיות אחלה אם המטרה היא רק לא לעשות פדיחות, אם כי בפועל אנגליה מצליחה גם ללכת על בטוח וגם לאבד את הבטוח הזה...
     
  7. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    אין שום סיכוי שללופטוס צ׳יק, אייברהאם וראשפורד מגיע להיות בנבחרת על סמך הפוטנציאל שלהם. השניים הראשונים בכלל לא רלוונטיים לדיון הזה לעומת ראשפורד, שכבר הוכיח במידה מסוימת שהוא עשוי להצליח בפרמייר ליג. אפשר לקיים דיון על כך שהתכונות שלו יכולות להשלים את מצבת החלוצים של הנבחרת ולספק לה מימד נוסף. האפסייד שלו פשוט לא מעניין. כפי שמלו רשם, כדורגל נבחרות שונה באופן מהותי מכדורגל מועדונים, הבנייה לעתיד היא לא ריאלית כי אתה מצפה לתוצאות כאן ועכשיו, גם במוקדמות, ובמיוחד כשמתחשבים בעובדה שיש טורניר גדול כל שנתיים ומעט מאוד זמן ליצור תלכיד אמיתי.

    כל עמדה בנבחרת האנגלית היא חשודה. הפיתרון מצוי ברמת אימון גבוהה בהרבה מזו שקיימת היום, החל ממאמן הנבחרת שההתאחדות המגוחכת ראתה לנכון למנות. לא בהכרח בשיתוף שחקנים צעירים שמי יודע מה ייצא מהם.

    @yonmu
    אם אלרדייס חושב שראשפורד מתאים יותר לשיטה שלו מקיין או וארדי אז אני אקבל את ההחלטה שלו. אני לא בהכרח אסכים איתו, אבל לפחות ההחלטה תהיה מושכלת ומחושבת, ולא כזאת שמסתמכת על ״אפסייד״ של שחקן.
     
  8. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    הנבחרת האנגלית כ"כ עלובה גם כקבוצה וגם כיחידנים שראשפורד חייב לשקול האם להצטרף לגועל נפש הזה.
    על מה אתה מדבר בכלל? הילד ענק!! בכל קנה מידה והוא רק ילך ויהפוך למפלצת .
     
  9. ManUnd Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/15
    הודעות:
    551
    לייקים שהתקבלו:
    124
    מין:
    זכר
    היה כשיר יותר זמן מסטארידג'

    Sent from my ONE E1003 using Tapatalk
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    ראיון עם ניקי באט - ללחוץ על תמונות להגדלה



     
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,471
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    אתם מדברים בלי הפסקה על הכשירות של סטארידג' אבל הוא החמיץ מעט מאוד משחקים מאז מרץ האחרון.
    בהקשר של סטארידג' יש בעייה הרבה יותר מדאיגה מאשר הכשירות שלו. הוא פשוט לא אותו השחקן...הוא פחות נייד, חצי צעד איטי יותר, תסתכלו על מהלכים שלו ב13-14, אלה מהלכים שהוא כבר לא מסוגל לבצע.
    הוא עדיין פינישר מצויין, הוא יכול לעשות גול משטח קטן או מרבע מצב, אבל הוא כבר לא וורלד קלאס בגלל הפציעות שהוא עבר.

    ראשפורד, אחלה כישרון, צריך לתת את הכבוד לוארדי, הבנאדם היה בזון מטורף ברוב העונה שעברה. קיין מצויין כשהוא מצויין אבל מתקשה למצוא יציבות, את העונה שעברה הוא פתח באיטיות ואז הפציץ, העונה+היורו עושה רושם של עוד פתיחה מאוד איטית שלו.
    יש פה 4 אופציות טובות, מתי אמרנו את זה בפעם האחרונה על אנגליה?
    מכיוון שאת המוקדמות אנגליה כבר צלחה בתכלס (ניצחה את המשחק הקשה ביותר בבית), נחכה לקיץ 18 ומי שיהיה הכי טוב ישחק.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    כן רוני יהיה הכי טוב.
     
    Sturridge אוהב/ת את זה.
  13. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,397
    לייקים שהתקבלו:
    7,660
    מין:
    זכר
    אין טעם לקחת בחשבון פוטנציאל כשנפגשים פעמיים-שלוש בשנה. שמוריניו יקח את הפוטנציאל הזה ויהפוך את ראשפורד לחלוץ טוב יותר מקיין או וארדי, ואז יהיה מה לדבר באמת. עכשיו יש לו מקום על הספסל אבל אם דלף נמצא שם אז כנראה שלכולנו יש מקום.
     
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  14. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    דרבי היום וכאן שקט יותר מבית קברות. מעט בילד אפ

     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/9/16
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    לא יודע למה אבל ממש אוהב את ההרכב הזה נגד סיטי, לינגארד ומיקיטריאן באגפים צריך להיות מבטיח מאוד במתפרצות.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.