מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

כל כך לא אכפת לך שאתה נכנס לפורום שמוקדש ליונייטד כדי לספר לאנשים אחרים על זה... Come on

אני רוצה להאמין שלמוריניו יש דרך, יש איזה חזון לגבי איך קבוצה שלו אמורה לשחק כדורגל.
לא כל כך אכפת לי כרגע אם נזכה בתארים בטווח המיידי.

אנחנו, כמועדון, צריכים לפתח סגנון משחק מסויים ורק אז להחתים שחקן X או Y במחשבה שהוא יתאים לצרכים שלנו.

ואני לא מתכוון לסגנון משחק נוסח ה Man United Way וכל זה.

מצידי שכל מנג'ר שיאמן אותנו ישנה סגנון ויעצב את הסגל בהתאם.

כאוהדים, במיוחד בתקופת ההעברות, יוצא לכל אחד מאיתנו לא מעט לחשוב בצורה סופר דופר פשטנית: צריך להחתים את שחקן X כי הוא טוב, ולא להחתים את שחקן Y כי הוא לא טוב.

בפועל, אנחנו- ואף קבוצה אחרת בעולם- לא צריכים את השחקנים הכי טובים בכל עמדה. אנחנו צריכים שחקנים שיתאימו למה שהמאמן מצפה לראות מהם בעמדות שלהם.

אני רואה באינטרנט חבר'ה שטוענים ש"ליונייטד בכל זאת אין שחקנים בקאליבר של דה בריינה, סילבה, אגוארו, הזאר..."

אבל אני משוכנע שדה בריינה או סילבה היו נראים הרבה פחות טוב אם הם היו שחקנים שלנו. אנחנו משחקים ללא שום סגנון משחק ברור לעין (וכשכן אפשר לזהות דפוסי משחק קבועים אצלנו, הם מסתכמים בלהגביהה לרחבה כמו רובוטים).

עם הבלאגן הזה, עם חוסר הצורה הזאת שלנו, עם זה שאנחנו לא יודעים מה אנחנו רוצים מעצמנו כשהכדור ברגליים שלנו או כשהוא אצל היריבה, שחקנים שייראו טוב מאוד בקבוצות אחרות יגיעו לכאן וייראו כמו גרסא חיוורת של עצמם.

 

כן... כי ראיתי את התוצאה לקראת סוף האירוע וסתם קפצתי לפה.

 

נו עוד חארטה בלבן.

הייתי מקבל את זה אם באמת היינו נראים אדישים על המגרש ומעלים איזה 11 של רסרבס "מחוזקים" בפיל ג'ונס, קאריק ולינגארד.
אבל בפועל, גם נראינו מאוד עצבניים מתחילת המשחק, המאמן לא הפסיק לזוז על הקווים ולחלק הוראות/לעשות פרצופים לשופט וה11 שפתחו, פרט לרוחו הם כולם שחקני סגל לגיטימיים כאשר 5 מהם שחקני הרכב לכל דבר.
איפה המשחק הזה ואיפה משחק גביע הליגה(אגב, בנימה זו אני מקווה שמוריניו לא הולך לוותר על גביע הליגה, אין פה תירוצים, עם סגל כזה הולכים על כל מה שיש בכל הכוח, גם גביע הליגה).

אתה או עובד על עצמך או מעדיף לעשות לכולם שם הנחות של יאללה, בוא נחליק על המשק הזה כי זה כולה הליגה האירופאית ובטח לשחקנים לא אכפת מהמפעל הזה.
זה או להיות נאיבי או פשוט לסרב לרדת מההר שטיפסת עליו, אתה תחליט.

הרבה שחקנים נזרקו למשחק הזה אחרי שראו או פירורים עד היום(נניח דארמיאן, שניידרליין, דפאיי בסוף) או שזו ממש הייתה ההופעה הראשונה שלהם.
עדיין צריך לזכור עם כל הביקורות שזה אחרי חודש וקצת של כדורגל כשבאמצע הייתה פגרת נבחרות.
כלומר, הגיוני שמאמן חדש יבטח בתחילת עונה בהרכב מסויים וינסה לרוץ איתו כמה משחקים ברצף. נעזוב את זה שרובינו חולקים על ה-11 האלה, אבל באופן כללי זה די לגיטימי שרוב הסגל לא מגיע משופשף למשחקים הראשונים האלה שהם לא חלק ממפעל הליגה.
וזה דווקא מחדד את מה שטענתי כמה פעמים לפני המשחק בחמישי, שחשוב מאוד שנעלה עם הרכב שכולל שחקנים מרכזיים שכבר שיחקו ברצף במשחקים האחרונים, לא בגלל התוצאה.
הביקורות וההרגשה שלי אחרי המשחק הזה לא היו משתנות גם אם היינו מנצחים 2-1 אתמול, אלא בשביל האפשרות שנוכל לחבר משהו גם עם השחקנים שאין להם קילומרטאז' העונה.
אם היינו עולים עם 11 חדשים לגמרי שלא שיחקו ביחד העונה תחת מוריניו זה היה עלול להגמר בצורה גרועה יותר.


ווטפורד בראשון זה מבחן גדול, הם פתחו לא רע ומגיעים עם בטחון גבוה אחרי המחזור האחרון.
קבוצה שבקלות יכולה לעקוץ אותנו במתפרצות כמו שפיינורד עשתה.
מקווה מאוד שנעלה בסטייט אוף מיינד שונה, עם הוראות ברורות להשתלט על מרכז המגרש, ליזום ולא רק להעיף מהר קדימה לשחקני אגף שיחפשו שחקנים בגובה.

זה לא ביג דיל לשנות את הסגנון משחק הזה, לא צריך בשביל זה להחליף ולזעזע את כל המערכת. זה הכל מתחיל במאמן ובדרך שהוא רוצה מהשחקנים שלו לשחק.
שחקנים כמו הרירה, שניידרליין, פוגבה, רוני, מארסיאל יודעים ויכולים לשחק עם הכדור ברגל, שחקנים כמו מאטה יודעים לתת את הפסים החכמים או להכנס בין המגנים וגם זלאטאן יודע לבוא מאחורה ולחפש את השחקנים האחרים.
הכל מתחיל ונגמר באיף שמוריניו רוצה להעמיד את הקבוצה.
נמשיך ללכת עם הראש בקיר--> ננצח רק מהברקות אישיות ולא נעשה יותר מדי.
ננסה קצת להפתיע, לשנות, להתאים--> נאבק על אליפות כמו שצריך לעשות עם הסגל הזה.

 

זה מוריניו, הוא יכול להחליט ששחקן לא בא לו טוב והוא ישחק רק בגביע הליגה, וגם אם יבקיע חמישייה הוא לא ישחק בליגה.

 

לכל מאמן יש את הקיבעונות שלו עם שחקנים מסוימים.. על מי אתה מדבר?

 

אל תקפצו למסקנות ממשחק בליגה האירופאית. בדיוק כמו שאי אפשר לקפוץ למסקנות מגביע הליגה שגם שם אנחנו נותנים לספסל ולילדים צ׳אנס להוכיח את עצמם (מתי הפעם האחרונה שזכינו בגביע הליגה)?
מוריניו העלה הרכב שני, מוריניו לפני המשחק אמר בראיון בצורה ברורה, אני לא רוצה להיות במפעל הזה, השחקנים לא רוצים להיות במפעל הזה, המועדון לא רוצה להיות במפעל הזה, מה עוד צריך בשביל שאוהדים שלנו יבינו שהמפעל הוא חסר חשיבות ואי אפשר ללמוד ממנו כלום? אנחנו משחקים בו כי אנחנו חייבים וזה גם מה שמוריניו שידר אתמול. מוריניו מנסה להשתמש בו כדי לתת לשחקנים הזדמנות להוכיח את עצמם ולחלק מהשחקנים דקות כדי להוריד חלודה, אבל כאן זה נגמר, זה לא שמוריניו ימדד לפי הצלחה וכישלון בליגה האירופאית. אם נקח אליפות מישהו יסתכל בכלל על הליגה אירופאית ככישלון גם אם נעוף בבתים? ואם נסיים מחוץ לטופ 4 ונזכה בליגה האירופאית מישהו יטען שהעונה היא הצלחה כי זכינו בליגה האירופאית?
עזבו זכיה או הדחה, יש כאן מישהו שהיה מעדיף ניצחון אתמול על ניצחון בראשון?

יש סדרי עדיפויות, יש מטרות, והליגה היא מעל כולם. בהתאם ליכולת ולתוצאות בליגה נסיק מסקנות לכאן או לכאן, ובכל מקרה זה יהיה עוד הרבה זמן ולא עכשיו כשאנחנו רק בפתיחת העונה והקבוצה עוד מתגבשת ומתחברת.

אני אגב מצדיק לחלוטין את הבחירה וההתנהלות של מוריניו בליגה האירופאית. אופ״א הם האשמים במצב כשרוקנו אותה מאיכות וקבעו אותה ביום חמישי ועכשיו שיתמודדו עם התוצאות.

 

כמובן ששום דבר ממה שאמרת מוריניו לא טען לפני המשחק.
הדבר היחיד שדומה לזה זה הציון עובדה שהוא לא זה שהביא את הקבוצה לשחק במפעל הזה ושהוא לא היה בו עוד מאז הזכיה ההיא עם פורטו(במסגרת הקודמת של המפעל).

חוץ מזה זה היה נחמד להצדיק אותו על שימוש בשחקני ספסל וכאלה אבל הוא עלה בהרכב עם 4 שחקני הרכב לכל דבר(יש כאלה שיגידו אפילו חמישה עם סמולינג או שישה עם מאטה גם).

אבל העיקר שהוא והשחקנים לא לוקחים את זה ברצינות.

 

בחיי, אנשים נכנסים לדיכאון בגלל שיש להם יותר מדי ציפיות. אפילו קראתי במקום אחר קריאות לפיטורים.
תנו למאמן לעבוד כמה חודשים, לקבוצה להתחבר ואז תגבשו דעה. מה חשבתם שקבוצות יפתחו רגליים בגלל פוגבה?
רוב השחקנים בקבוצה צריכים שיקום ויש לא מעט שצריך להיפטר מהם.
בקיצור, סבלנות עם השחיטה.

 

ככה זה כשאתה נוסע לחתונה במקום רחוק .מכוון הקלטה לשעה היעודה ולא מצליח להבין מה לא עשיתי טוב שמגיע לי העונש הזה

 

פול סקולס
"אני רואה באינטרנט חבר'ה שטוענים ש"ליונייטד בכל זאת אין שחקנים בקאליבר של דה בריינה, סילבה, אגוארו, הזאר..."
אבל אני משוכנע שדה בריינה או סילבה היו נראים הרבה פחות טוב אם הם היו שחקנים שלנו. אנחנו משחקים ללא שום סגנון משחק ברור לעין (וכשכן אפשר לזהות דפוסי משחק קבועים אצלנו, הם מסתכמים בלהגביהה לרחבה כמו רובוטים)."
===============================================================

זה נושא ראוי לדיון בפני עצמו.
תן לי להבין אם אתה טוען שגם אם דה בריינה אגוארו וסילבה היו אצלנו התפוקה הכללית מהם היתה הרבה פחות טובה? אתה למעשה טוען בעקיפין שהאשמה במוריניו?

 

לחלוטין לא. אני עדיין מאוד מאוד רחוק מלהפנות איזה שהם חצי ביקורת כלפי מוריניו (מעבר לניהול משחק נקודתי שאת זה אנחנו עושים בכל דיון מחזור).
הוא מאמן אותנו חודשים ספורים. זה אמנם ביטוי שנמאס על אוהדי יונייטד, אבל חייבים לתת לו לזמן להטמיע את הרעיונות שהוא רוצה להטמיע.

אני טוען שסילבה או דה בריינה היו נראים פחות טוב אצלנו כי הם היו נקלעים לסיטואציה הרבה יותר בעייתית ביונייטד מאשר בסיטי.

אני 'מאשים' אותנו כמועדון בזה שכבר שנים ארוכות אנחנו בית קברות לשחקני התקפה (ואן פרסי יוצא מן הכלל). והאשמה הזאת מוטלת על כל מיני אנשים שונים שהיו ביונייטד לאורך התקופה הזאת- מאמנים, שחקנים...


אנחנו, מעבר לזה שכבר שלוש שנים אנחנו בדיחה עצובה,
אנחנו כבר שש-שבע-שמונה שנים משחקים כדורגל איטי, חסר מעוף, חסר יצירתיות. תנועה ללא כדור בקצב של צב נכה. לא אכפת לי שאנחנו מתבססים על משחק אגפים, אבל גם השחקנים לא מרימים את הראש לפני שהם מגביהים וזה סתם הרמות על עיוור, וגם הטכניקה של רוב השחקנים שלנו כשהם מרימים כדור היא ביזיון אחד גדול.

לשחקן התקפה- בעיקר אם הוא שחקן שפורח בתנאים של חילופי מסירות מהירים, תנועה של שחקנים ללא כדור אל שטחים מתים, משחק בנגיעה אחת על שטח צפוף... לשחקן כזה יהיה הרבה יותר קל להצליח אצל סיטי למשל.

בגלל זה אני אומר שדה בריינה היה נראה פחות טוב אצלנו, ומקיטריאן היה נראה הרבה יותר טוב אצלם (אני לא אומר שהוא לא יכול להיראות טוב אצלנו, אבל יהיה לו הרבה יותר קשה).

 

לא בהכרח אשמה של מוריניו אבל בהחלט שלמאמן יש השפעה גדולה על יכולת של שחקן. לפי שיטות אימון ומשחק, סוג הרכב, תפקוד השחקן והוראות שניתנות לפני ובמהלך המשחק.

 

מסכים מאוד עם @פול סקולס.

אמנם מוזר שזה קורה אצל כמה מאמנים, זה כאילו שיש עלינו "קללה" (ברור שלא באמת, ובסך הכל יותר מבורכנו), אבל כבר זמן מה נדמה שלא משנה איזה שחקן התקפי נקנה, אצלנו זה ייראה פחות טוב ממה שזה נראה במקום אחר. ברור שיש יוצאי דופן. ואן פרסי, בעיקר בעונה הראשונה. מרסיאל, בעונה שעברה. אבל יש יותר די מריה, קגאווה, מאטה וכו'. אפילו מאטה - נגיד שהוא לא כזה מציאה גדולה, הוא ודאי יותר טוב והראה שהוא יכול להיות הרבה יותר פרודוקטיבי ממה שעשה אצלנו.

לפני איזה שנתיים אמרתי שגם אם תכניס להרכב שלנו את מסי ורונאלדו, זה לא ייראה כמו מסי ורונאלדו. וזה עדיין כך.

 

אני לא חושב שמאטה פחות פרודוקטיבי אצלינו, קגאווה היה רכש מיותר, ללא עמדה מוגדרת במערך של פרגי ובמקרה הטוב רוני דרך לו על הרגליים. חבל אם אותו דבר יקרה גם עם מיקי, שרוני השמן והגמור יפריע לו.
עדיין מוקדם לקבוע אם זה יקרה.

הבעיה הכי גדולה של יונייטד הייתה בבחירת מאמנים. ככה שלא מדובר בקללה. הבעיה השנייה הייתה התנהלות לא נכונה בשוק העברות.
כולם חושבים שה קיץ הזה היה הטוב ביותר מזה שנים רבות. עכשיו צריך לקוות שמוריניו לא יהיה מקובע ולא יתן לאגו לפגוע וימצה את מלוא הפוטנציאל של הסגל במיוחד בפן ההתקפי.