מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    למרות שאני מבין את התסכול שמצטבר אצלנו כאוהדים, אני לא חושב שזה רלבנטי לדבר על מה שהיה אצל המאמנים הקודמים.

    העונה רק נפתחה, אבל היכולת החלשה היא קודם כל באשמת מוריניו. הרכבים תמוהים, שיטה לא ברורה - זה חד משמעית הוא.
     
  2. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    קגאווה לא בהכרח היה רכש מיותר, אם המחשבה מאחורי ההבאה שלו הייתה להעביר את רוני לשפיץ או למכור אותו.
    גם אני כמובן לא באמת מאמין שיש על יונייטד קללה,
    אבל צריך כאן מאמן יוצא דופן כדי לשקם את ההתקפה שלנו.

    מויס בטח לא היה כזה, ואן חאל היה כזה אבל בקטע שלילי ביותר, ומוריניו... אפשר להגיד עליו הרבה דברים, אבל "מאמן של התקפה" הוא לא.
    ריאל מדריד כן שיחקה לפרקים כדורגל טוב תחתיו- לא סתם הם הבקיעו מעל למאה שערים בעונה ההיא שבה הוא לקח אליפות על חשבון בארסה של פפ- אבל גם היה לו סגל הרבה הרבה יותר טוב ממה שיש לו כרגע ביונייטד.

    הקטע הזה עם האפס תנועה של השחקנים שלנו ללא כדור לא כל כך מובן לי.
    תחושת הבטן שלי אומרת שמלמדים את זה בכל מגרש של ילדים בכל העולם,
    ועדיין, אצלנו התחום הזה לוקה בחסר בקטע מפחיד.

    כן, המגנים שלנו כשהם עולים למעלה, מוסרים לקשר שמשחק על הקו שלהם ועושים תנועה כדי להשתחרר מהמגן של היריבה ולהגביהה את הכדור.
    זה לפעמים מצליח ולפעמים לא. על כל פנים, זה שקוף אימים.

    מעבר לזה... כמעט כלום.
    פשוט מדדים על המגרש כמו זומבים, ומסתמכים על פעולות אישיות.
    מכאן עולים כל החששות שלי לגבי יונייטד, והם התחילו גם כשהיינו עוד בפסגה.
    לא ממש הבנתי איךלקחנו את שתי האליפויות האחרונות תחת פרגי. תמיד היה לי הרושם שכל כך כל להתכונן למשחק נגדנו, שכל כך קל להתגונן נגד ההגבהות האלה... ובכל זאת, ניצחנו רוב המשחקים שלנו.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    מכירת רוני לא עמדה על הפרק וואן פרסי בא זמן לא רב אחרי קגאווה ככה שגם לא ממש רצו להסתמך על רוני כ - 9.
     
  4. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    כבר עשינו את הדיון הזה פעם,
    אבל אם זכרוני אינו מטעה אותי, הרכישה של ואן פרסי באה אלינו ועלינו בהפתעה,
    והיא לא הייתה חלק מתכנון מקדים שבו אנחנו מסמנים מישהו לעמדת החלוץ 9 ומשאירים את רוני כמספר 10.

    בנימה אישית ובלי קשר לאמור לעיל...
    רפרפתי על הודעות שלי מהעמודים האחרונים כאן, וחלק מהן די מביכות אותי...

    נראה לי שהמתכון הנכון הוא פשוט לא לכתוב בפורום ביום של המשחק עצמו. בין שאנחנו מפסידים או מנצחים, האמוציות פשוט גבוהות מידי, ומהמקלדת יוצאות שטויות.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    קבוצה שרוני ופלאיני משלימים בה 90 דקות במשחק כמו היום מגיע לה להפסיד לא משנה מי היריבה ממול.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    אין ספק. אני לא מבין מה מוריניו רוצה להכשל גם כאן? לא מבין את ההתעקשות הזו על שחקנים שהובילו לקבר מאמנים קודמים. מה ולמי הוא מנסה להוכיח?
    אין ליונייטד בעיה להסיק מסקנות לגבי מאמנים שלא מספקים את הסחורה. יהיה שמם אשר יהיה.
    לא לשם כך התכנסנו.

    עדיין מצפה להגיון בריא מצד המאמן.
     
  7. RG11 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/12
    הודעות:
    406
    לייקים שהתקבלו:
    117
    עונה חדשה, מאמן חדש, רכש חדש, חרא ישן

    Sent from my ONE A2001 using Tapatalk
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    ושום מילה על העובדה שיאנג שיחק היום. מדהים, בכל פעם שאני חושב שנפטרנו ממנו הוא מצליח לחזור.
     
  9. avdz7 Member

    הצטרף ב:
    ‏1/4/07
    הודעות:
    3,390
    לייקים שהתקבלו:
    419
    אני לא יודע איך רוני ופלאייני נראו היום, מה שאני כן יודע זה שיש שחקנים טובים ורעבים יותר לקבל את ההזדמנות.
    בכל אופן, אם מוריניו באמת מתכוון לרוץ העונה עם פלאיני ופוגבה בקישור אז אין הרבה מה להרחיב...

    הבעיה הגדולה שלנו לעומת סיטי זה שפתאום מוריניו מתחיל לנסות דברים, פתאום הוא מריץ את סמולינג ובאיי בהרכב במקום לעשות זאת מלכתחילה, פתאום באיזה משחק נידח בליגה האירופית הוא מנסה את ההצבה של פוגבה כשחקן יותר התקפי בקישור.
    לעומת זאת, בסיטי, פפ בא כבר מוכן, עם מערך מוכן, מצבת שחקנים מוכנה... וכרגע זה בעוכרינו, כשסיטי מעלינו ב6 נק׳. חבל...
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,468
    לייקים שהתקבלו:
    6,840
    אוי האירוניה מכה בי, כמה שהאירוניה מכה בי.

    לא יודע מה איתכם, לי ישב בראש מהדקה הראשונה החירטוטים של אלכס שעפו פה בשני עמודים האחרונים על כך שהשחקנים בחמישי נראו אדישים וכאילו חסרי חשק לשחק במפעל הזה של ימי חמישי(שזה כמובן קשקוש מוחלט, ה-11 שפתחו בחמישי הראו הרבה דברים חוץ מאדישות וחוסר אכפתיות) לעומת זאת, מהדקה הראשונה היום היה ברור שיש דבר אחד שבולט מכל- אדישות והמון חוסר חשק ל-11 שפתחו למשחק הליגה הכה חשוב.

    בחייאת זום זום, ווטפורד מנצחת ואפילו לא במשחק גדול, נראינו כמו הקבוצה ההיא מספייס ג'ם ששאבו ממנה את כל הכשרון.
    מסירות של חצי מטר עם הפנים לשחקן לא הצלחנו להוציא,
    בדקתי קצת סטטיסטיקות והשחקן המדויק ביותר בחצי הראשון היה --- פלאיני. וזה בערך אומר הכל.
    לא זוכר משחק אחד בשנים האחרונות שכולם, כולל דה חאה, לא מקבלים אצלי יותר מ-4 על כמעט 70 דקות של כדורגל.
    נראינו כבויים, משעממים, צפויים, אדישים, מתנשאים, על גבול המכירת משחק ממש.

    לא רוצה לעשות השוואות של מוריניו לשני המאמנים הקודמים שהיו פה. ניתן לו את הזמן וההנחה שהתוהו ובוהו שרואים עכשיו זה רק כי הוא מנסה להכניס איזה משהו שאף אחד מאתנו לא רואה ולא מבין וזה בעתיד יהיה (נניח) שיטת המשחק שלו.
    כרגע זה סבל מתמשך, הרבה יותר גדול אגב מכל משחק שלנו בעידן ואן חאל.
    לפחות שם ראינו סגנון ברור שבו המשחק מתנהל כשהכדור ברגליים שלנו, לרוב היה שעממון גדול אבל הייתה גם דומיננטיות ברוב חלקי המגרש.

    הכדורגל של מוריניו בעידן הפוסט מודרני זה כדורגל של מגדל קלפים, שמתפורר מהטופ למטה כמו אסון שעומד לקרות וזה ברור לך מהדקה הראשונה.
    הייתי פה בערך היחידי שממש פחד שאנחנו מקבלים גירסה מתה של מוריניו, הרבה אחרי השיא, אני עדיין חי עם התחושה הזאת אבל כמובן אסתום את הפה בקשר לזה, בלי לפתוח יותר מדי, אסחוב את הצער והיגון ואשתדל לא לחתוך ורידים.

    אגב, אתמול ראיתי עם אחי אחרי העבודה את התקציר של בית"ר ירושלים נגד אשקלון והגענו למסקנה די ברורה שאני מזדעזע בכלל מהמחשבה שאי פעם הגעתי למצב שאני צריך להגיד את זה-- ווין רוני זה איתי שכטר, איתי שכטר זה ווין רוני.
    שניהם כבר לא שחקני כדורגל, שניהם לא באמת תורמים במשהו, פה ושם אחרי משחק מזעזע הם יתנו איזה פס לגול או שהכדור יפגע בהם בדרך לשער.
    שניהם יכולים היום להתגאות בדבר אחד בלבד- בזה שיש להם את השריר ארבע ראשים הכי גדול בנבחרת.
    סה טו.


    אני עדיין טוען שצריך לראות פה את הפיאסקו הכי גדול בהיסטוריה של הכדורגל העולמי כדי שהקבוצה החצי גוססת הזאת לא תגיע באמת לליגת האלופות בעונה הבאה מהליגה האנגלית(פאקינג ליגה אנגלית), אין לי ספק שאם נראה התפוררות מתמשכת וחסרת מעצורים כמו שהייתה למוריניו בצ'לסי בשנה שעברה הוא יבעט מפה ואולי לפני שנבעט מהמועדון שנחשב אליל עבור אוהדיו עד לא מזמן.
    לא לעולם חוסן, גם מנג'ר חדש, בטח אחרי קיץ מטורף שכזה שהקבוצה שודרגה מקצועית בערך ב10 רמות, יודע שצריך להביא פה קבלות ומהר.
    כדורגל תשעה באב כזה כשכל הגולים מקריים או נטו פעולות אישיות, רצף הפסדים שיוציא אותנו מהתמונה(וחברים המטרה לא השתנתה- לתמודד על אליפות) ואני לא אהיה מופתע אם הוא יבעט מפה לפני הכריסמיס.


    כמובן שאני מקווה שזה לא יקרה, אני מת לבלוע את כל הכובעים ולהחנק מהם, לא רוצה זעזוע, לא רוצה עוד שינויים, רוצה כדורגל סראבק.
    פאקינג ארבע בבוקר צריך לקום בשביל לראות את הזבל הזה, איפה מתאבדים פה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/9/16
  11. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    ה 6 נקודות שסיטי מובילה עלינו הן שטויות.
    אסור לשים את הזרקור לשם. היא מובילה עלינו בשנות אור כרגע, הרבה מעבר למיקום בטבלה.

    לא יכול להיות שיונייטד תציג כדורגל כזה, אחרי שעשינו כזה קיץ בחלון ההעברות.

    לא יכול להיות שזה הכדורגל שמאמן של מנ. יונייטד מכוון אליו. כי אם כן, אז פוגבה ושות' יכולים להרגיש מרומים, ואנחנו האוהדים על אחת כמה וכמה.

    הציפיה ממנג'ר יונייטד היא קודם כל שיחזיר את יונייטד להיראות כמו קבוצת כדורגל.

    יש מגמת שיפור עקבית בכדורגל שאנחנו מציגים, אבל שילוב כזה או אחר של נסיבות הביא לכך שסיימנו מחוץ לטופ 4? שטויות. הלאה לעונה הבאה עם הרבה סימנים מעודדים.

    כדורגל מביך שכזה וסיום בין ארבע הראשונות, אולי אפילו עם איזה תואר? מבחינתי המאמן יצטרך לשים את המפתחות.

    הנה אני מפנה חצי ביקורת ראשונים לאדון מוריניו.
    מה לעזאזל אתה חושב שאתה עושה?
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    מוריניו רק הגיע ליונייטד, מי שמצפה שתוך חודש וחצי הוא ימצא את נוסחת הקסם טועה, בטח בסגל שלנו שמלא בעיות ושאין באמת הרכב אחד נכון. הרבה יותר קל להגיע לסיטי עם הסגל הקיים אצלם לטעמי, כששחקני המפתח נמצאים כבר כמה שנים (אגוארו, סילבה) או לפחות עברו את עונת ההתאקלמות בקבוצה (סטרלינג, דה בראונה).
    אצלנו שני השחקנים שאמורים להוביל את הקבוצה, זלאטן ופוגבה, הצטרפו רק הקיץ (אליהם אפשר לצרף את דה חאה הוותיק יותר) ובנוגע לפוגבה זה די ברור שאנחנו עדין לא סגורים על התפקיד הטוב ביותר עבורו.

    נכון, הכדורגל היום היה רע ביותר, וזה לטעמי מדאיג לא פחות מההפסד. נכון, פלאיני, ורוני סיימו היום 90 דקות, וגם זה מדאיג לא פחות מההפסד. אותו הדבר בקשר לשילוב של אשלי יאנג בקבוצה עם שאיפות כמו שלנו. ועדין, אנחנו רק במחזור החמישי, לא מצפה ממוריניו שידע מראש מה שאנחנו האוהדים יודעים כי גם אם ראה משחקים שלנו משנה שעברה, הוא לא חיי ונשם את הקבוצה כמו שאנחנו חיים אותה בשנה שעברה וגם לפני השנה שעברה. וכן, לפעמים מנג'ר צריך לקבל את הסטירה בשביל באמת להבין את גודל הבעיה או בשביל להבין את הטעות שלו.

    מי שמחפש לשלוח את מוריניו הביתה, או לזרוק סיסמאות כמו קל לשנוא אותו, או לתייג אותו בתור כישלון צפוי בטענה שמדובר בהמשך העונה האחרונה מצ'לסי, הוא לטעמי מחזיק בגישה ישראלית מידי ובעיקר גישה לא מקצוענית. יתכן שמוריניו יכשל ביונייטד, יתכן שמוריניו יפוטר כמו ואן חאל ומוייס לפניו, אבל לקבוע את זה כבר בשלב הנוכחי של העונה, כשמוריניו והקבוצה עדין לא מחוברים ועדין מחפשים את עצמם? זה לדעתי מבט לא נכון ובעיקר קצר טווח שלא מתאים לרמות האלה. תהליכים בקבוצות כדורגל לא נעשים תוך 5 מחזורים. מבטיח לכם שגם פפ וסיטי עוד יעברו משבר העונה, עוד יעברו תקופה קשה.

    לא בטוח שמוריניו יהיה הצלחה אצלנו, כן בטוח שמגיע לו לפחות 100 ימי חסד לפני שקוראים לפיטורים שלו או קובעים חד משמעית שהוא לא יכול ללמוד מטעויות או שרוני/פלאיני חסינים אצלו והם הולכים לפתוח בהרכב מעכשיו ועד למחזור האחרון בעונה.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,468
    לייקים שהתקבלו:
    6,840
    שום דבר, אחרי קיץ כזה יש מטרה אחת ויחידה-להתמודד על אליפות.
    פחות מזה או פחות מלהראות שיש לך סיכוי לזה ושלום שלום.

    אתה לא מביא שחקן ב120 מיליון,את זלאטאן אחרי עונה של 50+ שערים, את שחקן השנה בגרמניה ואחד מהבלמים הטובים בספרד בשנה האחרונה כדי לכוון ל״כדורגל טוב״.
    קודם כל אתה מניח לך על הכתפיים משקולת בדמות מאבק על אליפות.
    אחרי זה תדברו איתי על איך הכדורגל יראה.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    לא באמת סותר אחד את השני. יונייטד לא שיחקה כדורגל ושיעממה עד מוות בשנים האחרונות וגם לא השיגה תוצאות.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,423
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    אני לא מאמין בקיצוניות. אם סיטי מתחברת בצורה מעולה והולכת לעונה של צבירת נקודות בקצב גבוה מאוד - וזה עדיין כמובן טעון הוכחה - אז מאבק אליפות לא יהיה כאן וזה בסדר. אבל המינימום העונה זה לחבר קבוצה שתיראה כמי שמסוגלת לעשות את זה בעונה הבאה. אמנם אלה רק משחקים בודדים, אבל אנחנו רחוקים מזה מאוד.

    ועם זאת, צריך לזכור איך נראה החצי הראשון של עונת 2005/06, ואיך נראה החצי השני שלה, ומה קרה אחר כך. דברים יכולים להשתנות מהר מאוד בכדורגל. ההפתעה היא שדברים שנראים ברורים ונהורים לרוב אוהדי הכדורגל, לא ברורים בינתיים למוריניו. גם למוריניו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.