מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    ברצלונה מתנהלת טוב? עלה להם דור פסיכי מהנוער. הם נופלים ברכש כבר שנים אבל זה לא ממש משנה כי יש להם את מסי (והיה את אינייסטה, צ'אבי ופויול). הם הוסיפו אליו את ניימאר וסוארז (חוכמה קטנה מאוד כי כל המועדונים בעולם רצו את שניהם). חוץ מהם, איזה רכש טוב הם עשו בשנים האחרונות ששימר את מעמדם? אולי רקיטיץ'. הם נופלים עם רכש הרבה יותר משמצליחים איתו.

    באיירן מנוהלים בצורה מצוינת, אין מה לדבר. אבל, זה מועדון הרבה יותר עשיר מכל היריבות בליגה שלו מה שמבטיח לו בסיס חזק בכל מקרה.

    מודל של דירקטור ומנג'ר, מנהלים ומנג'ר, מנג'ר זה לא משנה לדעתי. כמו שאמרו לפני, מה שמשנה זה שיהיו לך אנשים מוצלחים.

    במקרה של יונייטד, הבאתם את כל שחקני הרכש שמוריניו דרש (בהרבה מאוד כסף). ההנהלה עשתה את שלה. יש לכם זבל בסגל? כן, כמו לכל מועדון אחר. אף אחד לא מכריח את מוריניו לשחק עם פלאייני או לייבש את מחיטריאן. אני חושב שיש יחסית תמימות דעים שדה-חאה, באיי, בלינד, שואו, הררה, פוגבה, מאטה, איברהימוביץ', מרסיאל וראשפורד הם שחקנים מצוינים (אני מתכוון אצלכם כאוהדים). עונה שעברה גם התלהבתם מדרמיאן ככה שהוא לא רכש כושל. אליהם אפשר להוסיף את דפאיי שהיה אחד הצעירים המבוקשים באירופה, שניידרליין שהיה מצוין בסוטון וכשחתם חשבתם שזה בדיוק מה שאתם צריכים ומחיטריאן שהוא שחקן פשוט מצוין. עם כל הנהי על הסגל, הוא הסגל הראשון או השני בטיבו בליגה כנראה. הבעיה שלכם היא שעד עכשיו מוריניו עושה חרא עבודה וזה עליו, אין קשר להנהלה בין אם הם בנקאים או אנשי כדורגל.
     
    Gass12, k_700, owen11111 ו-5 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    קודם כל זה ששני מנג'רים עושים עבודה ממש רעה(ברמה של אחת הגרועות שנצפו בפרמייר ליג אי פעם) זו בעיה ניהולית ובטח במידה ומוריניו לא יספק את הסחורה.
    שנית כל מועדון בכל זאת צריך להיות פחות נתון לגחמות של מנג'רים. לא יכול לקבל את זה שכל פעם נדרשים כאלה סכומים אדירים לבניה מחדש של הסגל. במאקרו יש ביונייטד בעיית התנהלות לא פשוטה בשוק ההעברות עוד מהשנים האחרונות של פרגי. זה לפחות 5-6 שנים.
    אי אפשר לחיות עם זה שיש שחקנים שבפירוש מפריעים כבר זמן ארוך לקבוצה. אי אפשר להשלים עם כך שסוחטים שחקנים מעבר לשיא יותר מדי.
    זה מעבר למנג'רים, כי שוב לא הולך להיות פה מישהו תקופה של פרגי. מנג'ר הולך, מנג'ר בא.
    אי אפשר כל פעם לתלות הכל ב"מנג'ר עושה עבודה חרא. מה לעשות."
     
  3. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    @oranfu רק חידוד קטן- מקיטריאן ככל הנראה עדיין מחלים מהפציעה שספג בפגרת הנבחרות הקודמת. הוא לא באמת החלים לדרבי (זו כבר השערה שלי בגלל איך שהוא עלה לשחק), ובאמת אחרי הדרבי זו גם הייתה ההצהרה מטעם המועדון- שמסתבר שהוא עדיין לא מאה אחוז כשיר.

    עוד מוקדם לקבוע שמוריניו מייבש אותו סתם ככה.

    כשאני קורא את רשימת השמות שכתבת, זה באמת מתסכל לחשוב כמה השחקנים האלה יכולים לשחק כדורגל הרבה יותר טוב ממה שהם מראים כרגע.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    אני מתכנן לראות שני מפגשים שלנו בסוף השנה וגם לחוות קצת מאווירת הבוקסינג דיי
    מידלסברו בבית (31.12), ווסטהאם בחוץ (2.1)

    מישהו שהיה בתקופה הזו יכול לספר קצת - חוויות, המלצות (מנצ'סטר ולונדון), והערכות של כמה התענוג הזה יעלה לי.
    באצטדיון האולימפי כנראה שלצערי לא אשב ביציעי החוץ, החוויה תייקר לי מאוד את כל הטיול.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    אלכס, אם יהיה דירקטור (או משהו בסגנון) זה ימנע ממוריניו (או ואן-חאל) להמשיך עוד ועוד עם קאריק? רוני? איך בדיוק? הם לא קובעים את ההרכב וכמו שהיום יש לכם אופציות טובות יותר והם (רוני) עדיין מקבלים דקות משמעותיות, כך יהיה במידה ותהיה לכם ההנהלה של באיירן.

    מה קורה גם אם "אנשי הכדורגל" עושים עבודה לא טובה? אז הם ימנו מנג'ר שייכשל (כי הם עושים עבודה לא טובה) וכשתחליפו מנג'ר העסק עדיין יקרטע כי מי שמנהל אתכם עושה עבודה לא טובה. כל המודלים האלה הם חרטא, אין מודל שעובד טוב מהאחרים. צריך שמי שמקבל את ההחלטות יעשה את זה טוב ואין שום הבטחה שאם יש דירקטור אז הוא יעשה עבודה טובה יותר מהמנג'ר.
    ההנהלה\דירקטור צריכים לספק למנג'ר את הכלים האופטימליים לעבוד איתם. אי אפשר ברצינות לטעון שהמנג'רים שלכם לא קיבלו את זה בעונות האחרונות (ובטח ובטח שהקיץ).

    מועדון מביא את פירמינו - רודג'רס משתמש בו כווינגבק ולא מוציא ממנו כלום. קלופ תוך רגע הופך את פירמינו לאחד השחקנים הכי יעילים בליגה.
    סטרלינג מובא על ידי סיטי - פלגריני לא מוציא ממנו כלום. פפ מהמשחק הראשון מחזיר אותו שוב להיראות כמו אותו שחקן מליברפול.
    2 מקרים שהמנג'ר (AKA בעל המקצוע שעובד עם השחקנים) משנה לחלוטין את הפרספקטיבה עליהם וכתוצאה מזה את ההערכה לעבודה של המנהלים.
    2 רכישות שהתפוקה שלהם התהפכה לחלוטין ברגע שהמנג'ר ידע מה לעשות איתם. אצלכם, כרגע, זה נראה שמוריניו פשוט לא יודע מה לעשות עם הכלים המצוינים שקיבל. כי אין ספק לרוב המוחלט של האנשים שהשחקנים שלכם שווים הרבה הרבה יותר ממה שאתם מראים.
    טעויות עבר זה נכון, אבל כרגע הסגל שלכם טוב מאוד+ ככה שהטעויות של לפני 3-4 שנים בכלל לא רלוונטיות.
     
    k_700, Gianzola, owen11111 ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    1) אתה נכנס לרזולוציה של עבודת מאמן. אני לא מתכחש לה. ברור שזה דבר חשוב. אני מדבר על משהו יותר עמוק שאפשר לראות כבר לאורך זמן.
    2) על כל מינוי של כל אדם שכיר אפשר להגיד "ומה יקרה אם הוא יכשל". זה חלק מהמשחק גם נכשלים. אני פשוט חושב על פיתרון שיגרום ליותר סיכוי להצליח בעתיד ולנצל את המשאבים.
    DOF או לא משנה איך יקראו לתפקיד, מנהל שמבין בכדורגל יכול להוביל קו מסוים שבהחלט גם ישפיע על הסגל שהמנג'ר יקבל. לא יסכים להמשיך ולשלם כזה שכר לשחקן שמן וגמור, לא יסכים עם כל הבינוניות שתשאר לאורך זמן כמו רוחו, פלאיני ועוד.
    כמובן הוא גם זה יקבע לגבי זהות המנג'רים. הרי בסוף מישהו ממנה אותם.
    בסיטי היה מנג'ר ממש מסריח - מנצ'יני וגם מנג'ר טוב יותר אבל לא גדול מדי - פלגריני, היו הרבה שאלות לעבודה שלהם ועדיין ראית שהכסף שהושקע, בא לידי ביטוי בצורה טובה יותר מאשר ביונייטד.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    השאלה היא פשוטה, איזה דמות כדורגל יש במועדון שיכולה לבקר את העבודה של מוריניו או כל מנג'ר אחר? פרגוסון כבר בפנסיה, מבלה את זמנו עם האישה והמשפחה, והוא לא חיי את הקבוצה יום יום. איזה איש כדורגל יש במועדון שחיי את הקבוצה יום יום ויכול להצביע על ליקויים של המנג'ר? על פרמטרים שיש לשפר? על דרך שהמועדון רוצה להתוות? איך ההנהלה יכול לבקר את עבודת המנג'ר אם אין איש כדורגל מעליו בהנהלה?
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,430
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    ויגיד מישהו אחר: ומה אם איש הכדורגל שנמצא מעל המנג'ר הוא בעצם הבעיה. מיושן, או סתם לא מתאים, או סתם בעל דעות שונות מאלו של המנג'ר. יש הרבה אפשרויות.

    אני לגמרי בעד יצירת מערכת כדורגל נרחבת יותר ממצב שבו המנג'ר הוא המלך. אני חושב שאם עושים את זה נכון ומביאים את האנשים הנכונים יוצרים כך שיטה שתביא לתועלת לטווח ארוך. אבל כפי שנאמר כאן כבר קודם - הבאת האיש/אנשים הנכונים זה המפתח. ואם במקרה יש לך את המנג'ר הנכון, גם זה יכול להיות מספיק להרבה מאוד דברים טובים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    בדיוק מה שאמיר רשם.

    כשיש דירקטור שמנהל את העסק אז רוקדים לפי החליל שלו, הוא יתווה את הדרך לאורך שנים ארוכות. מה קורה כשאותו דירקטור עושה עבודה לא טובה? אף אחד לא מבקר אותו כי הוא הסמכות המקצועית הבכירה במועדון. אז מנג'ר יתחלף בעוד מנג'ר ועוד מנג'ר אבל זה לא יעזור יותר מדי. לא פתרת את הבעיה אלא יצרת בעיה חדשה שעלול לקחת לך הרבה יותר זמן וכסף לתקן.

    אותם בנקאים שכושלים במינוי מנג'רים - מי אמר שיצליחו במינוי דירקטור?

    אין מודל טוב ולא טוב. לכל מודל יש את היתרונות והחסרונות שלו. השורה התחתונה היא אחת - מינית מישהו לא מוצלח אז אכלת אותה, בין אם זה דירקטור או מנג'ר.
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    דפאיי - "מוריניו מאמין בי, אלחם על מקומי". ממפיס דפאיי כמעט שלא זוכה לשחק תחת ז'וזה מוריניו אחרי שבעונה שעברה תחת לואי ואן חאל הפך לפלופ של מנצ'סטר יונייטד(7 שערים ב-45 הופעות), אבל ההולנדי הצעיר לא ממהר להרים ידיים ולעבור לתחנה הבאה. בשבועות האחרונים פורסמו דיווחים על עזיבה אפשרית של אחד הכישרונות הצעירים היותר מבטיחים, גם מילאן הוזכרה כמי שעשויה לקלוט את הקשר בן ה-22 שנרכש עבור 26 מיליון ליש"ט ובעונתו הראשונה בפרמייר-ליג כבש פעמיים בלבד וכלל לא בישל, ולמרות ששיחק 39 דקות בלבד תחת מוריניו (12 בליגה, 27 באירופית) הוא משוכנע כי עוד יקבל הזדמנות. "ז'וזה מוריניו מאמין בי, הוא אמר לי את זה", אמר הקשר בראיון ל"מטרו". "אני מרגיש כמו אקדח טעון, אבל צריך לחכות שאקבל את הצ'אנס להוכיח שמקומי בקבוצה. אני במועדון החלומות שלי ורוצה להילחם על מקומי".

    לדעתי קצת חי בסרט. קיבל הרבה הזדמנויות אשתקד ואי-אפשר להפיל את התיק על ואן-חאל. הוא פשוט לא נתן מספיק. חואן מאטה ומקטיריאן\לינגארד מקדימים אותו בהיררכיה מבחינת המחליפים. מאמין שיונייטד חיפשה למכור אותו בקיץ ולא היו קונים.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    תמיד הבעלים בסוף מבקרים כל מנהל. הם דווקא מינו אדם או אנשים חסרי זיקה לענף כי חשבו שכמו עם פרגי המנג'ר יחליט הכל בפן המקצועי. הם לא תפסו את השינוי המחשבתי שצריך לעבור עם פרישת פרגי.
    התנהלו כאילו עוד מנג'ר הלך וחדש בא.
    זה עדיין ככה. המון כסף בוזבז סתם בגלל זה.
     
  12. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אני מנסה להבין מאיפה הקונצנזוס כאן על הביקורת על ההנהלה.
    צריכים מאמן רציני? הביאו מאמן רציני.
    צריך רכש? הביאו לו את הרכש.
    בסופו של דבר - הם הביאו מאמן רציני ונתנו לו סגל רציני לעבוד איתו. לא יודע אם הם מבינים בכדורגל או בפוטבול או בבנקים אבל בשורה התחתונה - במה הם אשמים?
    איך שאני רואה את זה - האשמה היא נטו על מוריניו. הבעלים שמים כסף, ההנהלה מביאה מאמן מתאים ורכש חזק, השחקנים לא נראים רע (אינדבידואלית!).
     
    oranfu ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  13. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אף אחד לא מפנה אצבע מאשימה להנהלה על הקיץ האחרון. הדיון הוא על המאקרו.

    ההנהלה של יונייטד לא אשמה בשום דבר,
    מלבד המינוי של מויס וההיתקעות עם ואן חאל.

    יש מי שיגיד שההשלכות של האירועים האלה רודפות אותנו עד היום, ויש מי שיגיד שאלה סתם תירוצים לעבודה המקרטעת של המנג'ר הנוכחי.

    אני בכל חצי שעה מסוגל לשנות את דעתי בנידון, ולכן אני סבור שהאמת, כמו בכל דבר בחיים, היא איפה שהוא באמצע.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    1. ברצלונה כמועדון הוא הצלחה אדירה. גם לריאל יש כוכב ענק (רונאלדו), גם לריאל יש הרבה מאוד כסף ויכולת לקנות את מי שהם רוצים, גם לריאל היו ויש שחקנים איכותיים, ועדין ברצלונה שלטה בספרד ואירופה ללא עוררין. גם אחרי שדמות כמו פפ עזבה את המועדון, ברצלונה המשיכה לזכות בתארים ולשבור שיאים.
    הכוח של ברצלונה היא שהשיטה שם חזקה מאדם כזה או אחר ויהמועדון כול להמשיך ולהצליח גם אחרי עזיבה של דמויות כמו פפ או צ'אבי.

    2. אני מחזיק בדעה שטוב שבמועדון כדורגל יהיו כמה אנשי כדורגל בכירים.
    מוריניו יכול לקבוע את ההרכב, והשיטה, והמערך, אבל במועדון כדורגל הרבה פעמים יש החלטות גדולות יותר, שמשפיעות על המועדון בטווח הארוך, שצריך לראות בו את התמונה הגדולה ולא רק את תפקיד המאמן.
    לא חייב בהכרח למנות מנהל מקצועי מעל מוריניו שיכופף לו את היד, אלא פשוט להכניס לתוך ההנהלה גם אנשי כדורגל שיוכלו לבקר את כל הרבדים המקצועים במועדון, וכן בין היתר גם את עבודת המאמן.

    גם תקופת האימון של מוייס וגם תקופת האימון של ואן חאל נמשכו מעבר למה שהיה צריך, בגלל שלא היה איש מקצוע בתחום הכדורגל שיסביר להנהלה עד כמה הכישלון גדול, ושילמנו על זה מחיר כבד כשבשני המקרים החלפנו אותם כשהעונה כבר למעשה נגמרה ולא היה זמן להציל את העונה ולבנות משהו לעונה הבאה.

    3. אני מאלה שרצו שמוריניו יגיע ומאמינים במוריניו, אבל גם אני חושב שאין מקום לכך שבכל המועדון שלנו יהיה רק איש כדורגל בכיר אחד, והוא מוריניו.
    חייב להיות איש כדורגל בהנהלה שיסתכל על התמונה הגדולה, ולא פרגוסון שנמצא בפנסיה ולא חיי את הקבוצה יום יום זה לא מספיק.

    אם להתחבר לדברים שנאמרו לפני, אם מוריניו הרבה פעמים מסתכל רק על המיקרו, בגלל שיש לו משימות שהרבה מהם קצרות טווח, בגלל שיתכן שכישלון בעונה הנוכחית תביא לסיום עבודתו, אז אנחנו חייבים אדם בהנהלה שיסתכל על המאקרו, שיסתכל על הטווח הארוך ועל התמונה הגדולה.
     
    alexshw, Michael Carrick ו-פול סקולס אוהבים את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/29/30/b7/2930b75f2a9f531e44b2c0fac774e230.Xxx
    היום לפני 60 שנה הופעת בכורה לבובי צ'רלטון במועדון. זה קרה במשחק ליגה ביתי נגד צ'רלטון אותה השדים ניצחו 4:2 כאשר צ'רלטון כובש צמד.
    זו הייתה הופעה ראשונה מבין 758.
     
    Sir Alex, Gass12 ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.