וכמה אצילי או בוזגלו יש? לקבוצה כמו רעננה ובני יהודה אין סיכוי להחתים את אצילי או בוזגלו. את נוואקמה או גלבאן, כן
עוד לא הוכח כאן מעולם שכמות גדולה של זרים זולים מעלה את הרמה. זה בהרבה מקרים אפילו ההפך. Sent from my iPhone using Tapatalk
מי קבע? בוזגלו היה בסכנין ואצילי כפי שהגיע לבית״ר יכל להגיע גם למקומות אחרים... סך הכל שכר חייל או משהו בסגנון... הרבה פחות מהשכר של כל זר שהגיע לכאן אי פעם. וק״ש הביאה מציאות. לא חסרות דוגמאות.
צריך מאמנים טובים. מאמן טוב צריך לבחור את ההרכב הטוב ביותר מבין השחקנים שעומדים לרשותו. ללא משנה ללאום שלהם. העובדות הן שאין לנו מספיק שחקנים ישראלים טובים. אין לנו מספיק שחקנים פעילים. לא מבין איך אפשר להעלות את הרמה שאתה מתפשר על האיכות בגלל חוקי הזרים. וכל הליגות הטובות בעולם מלאות בזרים.
כי יש שם כסף. כאן יש כסף למעט קבוצות. וזה גם לא כסף מובנה. פשוט איש שבא ושם כסף פרטי. אין כאן מספיק הכנסות. התפשרות על איכות באה כשהולכים על כמות. לכן אני מעדיף להביא מעט ואיכותי. אין כאן סקאוטינג להביא הרבה זרים. אין כאן מאמנים ברמה שיביאו זרים איכותיים- אלא בעיקר משרתי סוכנים. אין כאן כסף להביא הרבה זרים איכותיים. Sent from my iPhone using Tapatalk
אז מה הפתרון שלך? להתבוסס בבינוניות? אני חושב שהקבוצות הגדולות בארץ כרגע לא יכולות לשפר את רמת הישראלים שלהם עוד , אלא רק באמצעות זרים. אל תשכח שהצלחות של קבוצה ישראלית באירופה משפרות את מוניטין הליגה , ובעקבות כך עוזרות למשוך זרים טובים יותר (גם לקבוצות הקטנות יותר). ליגה טובה יותר = יותר כסף = יותר כסף לקבוצות הקטנות גם = השקעה גם שם באיתור זרים.
הקבוצות הגדולות בארץ לא לבד. זה מה שחלק כאן לא מבינים. הכדורגל כאן חולה. איך מרפאים? תקרא איך ריפאו בגרמניה ומה הצעדים שעשו שם ותבין שיותר זרים זה לא היה חלק מהעניין. להביא יותר זרים איכותיים תמיד יכול לעזור. להביא יותר זרים רק כי זה זול? איך זה יתרום? במקום שישקיעו את הכסף בלאתר זרים שישקיעו את הכסף באנשי מקצוע שילמדו כדורגל. גם את זה אמרתי בעבר- אם אני בעלים של קבוצה ואני יכול להביא כמה זרים שאני רוצה אני סוגר את מחלקת הנוער או משאיר מחלקה חובבנית. מן חוג נחמד שיכניס קצת כסף וזהו. ככה לא מקדמים את התוצר המקומי. ככה לא יהפכו את הכדורגלן הישראלי ליותר טוב. יהפכו אותו ליותר גרוע. Sent from my iPhone using Tapatalk
רמות המחיר שהישראלים מרוויחים פה בליגה הם גם מנופחות. כי אין מספיק היצע. בגרמניה אין זרים בליגה? מה עם חוק בוסמן? אני לא אומר שלא צריך לבצע מהלכים נוספים לשיפור שחקן הנוער הישראלי. זה ברור שצריך גם להגדיל משמעותית את כמויות השחקנים הפעילים בארץ. איך אתה מסביר את זה שבחול למרות שאין הגבלת זרים רצינית , כן משקיעים בנוער?
קודם כל הישראלים לא מרוויחים משכורות מנופחות. זו אגדה. ברוב הקבוצות ניכנסו לגמרי לשפיות ולהתאמת ההוצאות להכנסות. באופן די פרדוקסלי בקבוצות העשירות ביותר יחד עם הפועל ת״א שחושבת שהיא עשירה- יש הכי פחות איזון בין הוצאות להכנסות. ובאופן די מצחיק שסותר את כל הטענות כאן- הזרים הם המרוויחים המובילים שפורצים כאן את תקרות השכר. המשכורות החציוניות והממוצעות של הישראלים בארץ סבירות לחלוטין ואין הרבה כדורגלנים מיליונרים. אם ב״ש היתה מחפשת להביא זר עם פוטנציאל כמו של אוחנה הוא כנראה היה עולה לה יותר. תראה את הסכומים שמכבי ת״א משקיעה בזרים מבטיחים- זה פסיכי לגמרי! מאיפה השטויות האלה שזרים איכותיים עולים פחות מישראלים איכותיים? ראינו מספיק דוגמאות למצבים שיש אפשרו להביא זר ומעדיפים ישראלי מוכר. לגבי השקעה בנוער- בפירוש יש מקומות שאין בהם מספיק השקעה ולראיה יותר ויותר חקיקות חוקים כדי לגרום למועדונים כן להשקיע בנוער כפי ש drama2 הזכיר- כמו חיוב מועדונים לשחק עם שחקנים צעירים ושחקנים תוצרת בית בסגל ואפילו בהרכב. זה כבר כאן וזה קורה וזה לגמרי תוצר של התדרדרות בהיצע המקומי שגורם לירידה באיכות הנבחרת. זה קרה בגרמניה בתחילת שנות ה 2000, זה התחיל באיטליה וגם מתחילים דיבורים סביב העניין הזה באנגליה שם אחוז הזרים הוא עצום. במקומות שיש פחות כסף ועדיין עיקר האנרגיה הולך על גידול שחקנים ופחות על הבאת זרים רואים את התוצאות וזה צריך להיות המודל שלנו. תהפוך למודל את אלה שמיצאים הכי הרבה שחקנים ולא אלה שמיבאים כי כלכלית אתה יותר ברמה שלהם מאשר ברמה של אנגליה, הולנד, גרמניה ובלגיה. Sent from my iPhone using Tapatalk
כל זה יכול להיות טוב ויפה כל עוד יש מספיק שחקנים טובים. נתונים רשמיים מספרים שמס' השחקנים המקצוענים נמוך פה מאוד מאוד ביחס למדינות בגודל שלנו . וכשאין מספיק שחקנים טובים זה בעייתי מאוד להתבסס רק על ישראלים. טוב, נראה לי שכל אחד ישאר בעמדתו. אנחנו כבר מתחילים למחזר הודעות . שיהיה לילה טוב.
ועדת זליכה נתנה המלצות גם לשיפור הנושא הזה. סעיף ו׳ עמוד 40-42. אתה מוזמן לקרוא. כמובן שאין שום התייחסות לזרים בסעיף הזה כי הבאת יותר זרים לא תשפר את העניין הזה- היא תחמיר אותו. אתה תשלח את הבן שלך לשחק כדורגל ותגדל אותו סביב חלום להשקיע ולהיות שחקן כדורגל כאשר בליגה הבכירה יהיו 2-3 ישראלים שמשחקים בכל קבוצה? לא יודע מה איתך, אבל אם הבן שלי לא יקפיץ בגיל ארבע עשר פעמים על הרגל אני אשתדל למשוך אותו לתחביבים אחרים... וכך יעשו רוב ההורים. אף אחד לא אוהב למכור לילדים שלו פנטזיות חסרות סיכוי וישקיע עבור התחביב הזה אלפי שקלים. זה יהפוך תחביב לעשירים בלבד עבור ילדים שבאים בשביל הכיף ובשביל חינוך למסגרת- לשחק בפארק עם ג׳ורג׳ בורבה כמו הבן של חבר שלי בגבעתיים. כינסו ועדה, היא נתנה המלצות- תיישמו רבאק! אחר כך תתעסקו בלהביא עוד זר או פחות זר. ומילה לסיום- אם כבר העליתם את מספר הזרים תנו להם לשחק ותפסיקו לעשות צעדי אמצע שהם לא לפה ולא לשם שרק מעודדים עוד יותר הבאת זרים זולים ובינוניים... (אם אשאל כאן כמה זרים בארץ אתה יכול להגיד לי את השם שלהם בשלוף בלי לחפש בגוגל מעריך שהרוב כאן יפספסו יותר מחצי. ובינואר אולי יכירו עוד כמה שיתבלטו...) זה הופך את זה באופן עוד יותר ברור לחוק שמשרת רק את קבוצות הצמרת. לא ברור לי איך הצליחו לרתום אחד כמו סתיו שחם למהלך הזה... בעצם כן ברור לי... אבל באמת אין טעם להיכנס לפוליטיקות המגעילות האלה. זה עושה לי בחילה. Sent from my iPhone using Tapatalk
אני חייב התייחסות לזה, כי נראה שיש לך פרופורציה חסרת היגיון. מה הפוטנציאל של מיכאל אוחנה? לאן אתה חושב שהוא יכול להגיע? זרים עם פוטנציאל כמו שלו מביאים לארץ בהרבה פחות ממיליון יורו + 50% ממכירה עתידית, זה סכום מטורף לגמרי. רק מהשנים האחרונות - קאיודה וקנגאווה, ששניהם עדיפים בראייה עתידית מאוחנה לטעמי. לגבי מכבי - השקיעה סכום גבוה על זר צעיר מבטיח אחד בלבד עד כה - ראיקוביץ'. הסרבי הוא פרוספקט ברמה עולמית, שבא אחרי טורניר נבחרות בו הצטיין, שרצו גם בגלאטסראיי ובבונדסליגה, ואף הציעו עליו סכומים גבוהים מ-3 מיליון היורו ששילמו עליו. איך אפשר להשוות בין ראיקוביץ' לאוחנה? שאר הזרים הצעירים מהשנים האחרונות הם עמנואל מאיוקה (כבר ענתיקה) שהגיע בגרושים והספיק להגיע לסאות'האמפטון לפני שצנח והגיע לאל אהלי, מוסא קונאטה שגם הגיע בסכום נמוך ועושה חיל והוא מהשחקנים הבולטים והמבוקשים בליגה השוויצרית, ולנרי קהינדה שהגיע בגרושים והוא פוטנציאל ברמה נמוכה בהרבה מהקודמים מבחינתי אבל סיפק יותר קבלות מאוחנה בליגה הלאומית וליגת העל (וגם לא כיכב).
מה הפוטנציאל של מיכאל אוחנה אנחנו עוד נראה. וכפי שאתה בטח יודע ומבין- אפשר לקחת דוגמאות לכל הכיוונים. אני לא יודע אם הפוטנציאל של אוחנה גדול משל אצילי ואת אצילי טביב הביא בלי כסף אז לא הבנתי למה רצת להצלחות זרות שהגיעו בכסף קטן. אה... בעצם כן הבנתי...
כל עוד מפספסים פה כשרונות ומי שכן כישרוני עולה לליגת העל רק בגיל 21+ אז אין למה להגדיל את הזרים או לשנות את זה. ראייקוביץ' זה משהו שלא נראה פה קודם. על כל קנגאווה יש מאמדו צ'אם. על כל קאיודה יש את כל הזרים של נתניה קהינדה נמכר במחיר שרכשו אותו מאפריקה. על אצילי שילמו כמעט 600K ש"ח לרביב ספיר.
